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《上海律師》
文娛動(dòng)態(tài)
帶薪年休假制度 想說(shuō)愛(ài)你不容易
日期：2012-11-06 作者：陸敬波 張淑華 溫陳靜
本期主持：陸敬波 上海江三角律師事務(wù)所主任
嘉 賓：張淑華 上海市勞動(dòng)人事?tīng)?zhēng)議仲裁院仲裁一庭副庭長(zhǎng)
溫陳靜 上海遠(yuǎn)業(yè)律師事務(wù)所主任
文字整理：許 倩
陸敬波：兩位嘉賓下午好，這期“法律咖吧”主題是從國(guó)慶長(zhǎng)假旅游景區(qū)擁擠暴露出的問(wèn)題，來(lái)談?wù)勎覈?guó)帶薪年休假制度實(shí)行的現(xiàn)狀。今年“十一”小長(zhǎng)假恰逢中秋節(jié)，連休8天，長(zhǎng)假期間高速公路的車流擁堵與景點(diǎn)的人流擁堵和我們今天談?wù)摰脑掝}是否有關(guān)系？有多大的關(guān)系？現(xiàn)存的帶薪年休假制度存在著什么樣的問(wèn)題？
我國(guó)現(xiàn)行帶薪休假制度執(zhí)行力不夠
張淑華：從國(guó)家?guī)侥晷菁僦贫鹊臍v史來(lái)說(shuō)，時(shí)間是挺長(zhǎng)的，原來(lái)的《勞動(dòng)法》也有這樣的規(guī)定，一直到后來(lái)2008年的時(shí)候出臺(tái)了條例和實(shí)施辦法，大家對(duì)此應(yīng)該的有一個(gè)概念。但是政策的制定，最最關(guān)鍵的還是執(zhí)行的問(wèn)題，從我們國(guó)家整個(gè)社會(huì)當(dāng)中，對(duì)各種機(jī)關(guān)、企事業(yè)單位來(lái)講，真正做到百分之百的落實(shí)還是存在著問(wèn)題。我之前看到過(guò)個(gè)新聞，新聞上報(bào)道，這次黃金周做了個(gè)統(tǒng)計(jì)，采訪了一些普通的勞動(dòng)者，做下來(lái)的統(tǒng)計(jì)有70%以上的人是不準(zhǔn)備休年休假的，原因肯定是各種各樣的，但是新聞報(bào)道統(tǒng)計(jì)出的數(shù)據(jù)還是證明了政策在執(zhí)行上仍有空間。
溫陳靜：年休假制度落實(shí)不到位的原因可能是多方面的，我做勞動(dòng)爭(zhēng)議這么多年，涉及到年休假的爭(zhēng)議，多數(shù)都是在結(jié)束勞動(dòng)關(guān)系的時(shí)候才被提出，以補(bǔ)償方式而且是以經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償為主。很多員工在職期間，對(duì)于是不是能夠提出年休假，自己都有一定的懷疑度。首先，從企業(yè)的角度來(lái)看，企業(yè)重視程度不夠。我在假期中問(wèn)過(guò)一起來(lái)度假的其他人，為什么不利用年休假出來(lái)，給我的回答是“企業(yè)不讓休，我也不敢休?！边@讓我覺(jué)得很多企業(yè)對(duì)這塊也不是特別重視。我們觀察到有很多企業(yè)自身對(duì)這塊法律缺乏認(rèn)可度，或者缺乏實(shí)施這個(gè)制度的動(dòng)因，究其原因是法律對(duì)此的懲罰性不夠。其次，從勞動(dòng)者的角度來(lái)看，勞動(dòng)者維權(quán)意識(shí)度也不夠。年休假法律實(shí)施的5年間我們所沒(méi)有接到過(guò)員工在職期間因?yàn)椤靶菽晷菁佟比ゴ蚬偎镜?，都是離職之后要求獲得未休年休假的折算工資。而且，在現(xiàn)實(shí)中許多員工形成了這樣一種思維，雖然清楚有這個(gè)法律，但因認(rèn)為公司未安排休年休假未對(duì)他造成較大的利益損害，即使是損害，也是輕微的，所以當(dāng)他去維權(quán)時(shí)，先會(huì)對(duì)這塊的維權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估，其結(jié)果是多數(shù)職工會(huì)為避免因維權(quán)引起企業(yè)的反感而放棄。再次，從勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)的執(zhí)法來(lái)看，勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)的查處不夠，沒(méi)有主動(dòng)地深入工廠、公司去調(diào)查用人單位的職工年休假實(shí)施情況，只有在勞動(dòng)者投訴的情況下，才會(huì)去調(diào)查核實(shí)，這在一定程度上也助長(zhǎng)了企業(yè)的違法氣勢(shì)。這樣來(lái)看，企業(yè)、員工及執(zhí)法力度各方面都不夠，才導(dǎo)致我們國(guó)家百分之七八十的企業(yè)確實(shí)存在著政策落實(shí)不到位的問(wèn)題，也導(dǎo)致很多人很難去享受這個(gè)政策，所以只能選擇擠在這個(gè)時(shí)間一起出游。
陸敬波：對(duì)于制度本身需要有些什么樣地完善提升？?jī)晌挥袥](méi)有什么觀點(diǎn)。
張淑華：說(shuō)到執(zhí)法力度或者是在最后的監(jiān)管上面，作為仲裁來(lái)講，其實(shí)在對(duì)這個(gè)帶薪年休假制度上我們能適用的規(guī)定是非常明確的，在這樣的訴請(qǐng)當(dāng)中，遇到的爭(zhēng)議不復(fù)雜，大部分情況是離職了以后再清算，這個(gè)帶薪年休假就涉及到時(shí)效問(wèn)題，因?yàn)殡x職了以后有一年的時(shí)效，年休假在條例和實(shí)施辦法中規(guī)定是一整個(gè)年度的，用人單位和職工解除勞動(dòng)合同以后，規(guī)定很清楚，是當(dāng)年度的，那么在清算的時(shí)候，職工能夠主張的權(quán)利也就是他當(dāng)年度的年休假。我們?cè)趯?shí)務(wù)中也注意到，很多員工在職的時(shí)候無(wú)法休年假，他能夠清算的也只是最后一年的休假，這在政策上可以再斟酌一下。還有就是勞動(dòng)者和用人單位在舉證能力上、在談判的地位上，不是完全對(duì)等的，在實(shí)務(wù)當(dāng)中處理時(shí)，勞動(dòng)者身上背負(fù)的舉證義務(wù)沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)，這也是他弱勢(shì)的地方，而勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)目前主動(dòng)監(jiān)察的情況不普遍。
陸敬波：在舉證責(zé)任問(wèn)題上，勞動(dòng)者的確處于弱勢(shì)。勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)從條例的規(guī)定上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該依職權(quán)主動(dòng)監(jiān)察，但實(shí)際狀況則是基本都是被動(dòng)監(jiān)察，不告不理，還必須實(shí)名舉報(bào)，但確實(shí)企業(yè)太多，能力有限。但我覺(jué)得，好多勞動(dòng)關(guān)系方面的問(wèn)題，都要靠勞動(dòng)監(jiān)察也不現(xiàn)實(shí)，我們有勞動(dòng)監(jiān)察條例和龐大的勞動(dòng)監(jiān)察隊(duì)伍，但任何事情要靠行政力量介入不是解決問(wèn)題的根本辦法，比如說(shuō)工會(huì)在帶薪年休假里有沒(méi)有可以提高的地方。
溫陳靜：工會(huì)和勞動(dòng)監(jiān)察等各個(gè)機(jī)構(gòu)如發(fā)揮作用將大大推動(dòng)帶薪年休假的落實(shí)。雖然我不是很贊成用行政強(qiáng)制手段，但實(shí)際上在我們國(guó)家的現(xiàn)階段，這個(gè)方式是很有效的。如果是政府主動(dòng)推哪項(xiàng)制度，就像我們之前的勞動(dòng)合同，在一個(gè)階段強(qiáng)化性推動(dòng)，企業(yè)如果被處罰過(guò)，將會(huì)印象深刻，現(xiàn)在在上海很少有企業(yè)未簽勞動(dòng)合同的，而在外地還是很多。同樣，對(duì)實(shí)行帶薪年休假制度，政府機(jī)關(guān)如果就這個(gè)問(wèn)題去督促查實(shí)，可能會(huì)在短時(shí)間對(duì)企業(yè)，特別是民營(yíng)私企起到“強(qiáng)心劑”的作用，會(huì)對(duì)企業(yè)主動(dòng)實(shí)行年休假制度有很大的促進(jìn)作用。但是，畢竟勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)的時(shí)間和精力是有限的，今后的發(fā)展趨勢(shì)，還是在于職工應(yīng)通過(guò)群體性維權(quán)途徑、通過(guò)工會(huì)或職工代表大會(huì)的形式平等與企業(yè)對(duì)話談判，發(fā)揮工會(huì)和職工代表大會(huì)的作用，變企業(yè)被動(dòng)實(shí)施為企業(yè)主動(dòng)實(shí)施，這樣才能切實(shí)落實(shí)法律規(guī)定的權(quán)利及法律以外的權(quán)益。當(dāng)然，我們現(xiàn)在的維權(quán)也是從基本權(quán)利到權(quán)益的一個(gè)爭(zhēng)議，就年休假來(lái)說(shuō)，還是個(gè)權(quán)利，是法律規(guī)定的東西。如果工會(huì)或者職工代表大會(huì)能從正當(dāng)途徑先提出內(nèi)部解決，這是個(gè)比較和諧的解決方式，工會(huì)或職工代表大會(huì)對(duì)于年休假有明確要求的，也能很大地推動(dòng)年休假真正落地和實(shí)施。
現(xiàn)行帶薪年休假制度須完善
陸敬波：因此，集體協(xié)商制度很重要，我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整機(jī)制里，其實(shí)很多問(wèn)題就是由于中間層次的集體協(xié)商這塊缺位，上面的國(guó)家法律是剛性的，下面?zhèn)€體勞動(dòng)合同這塊也很強(qiáng)，中間則很弱。從一個(gè)健康的調(diào)節(jié)機(jī)制來(lái)說(shuō)，應(yīng)該中間是最強(qiáng)的，主要靠雙方的協(xié)商談判，我們一直在朝這個(gè)方向努力，要走的路還很長(zhǎng)。年休假制度沒(méi)有落實(shí)，很重要的一個(gè)原因還是工會(huì)作用的發(fā)揮和集體協(xié)商機(jī)制的缺位，勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)沒(méi)有那么多力量，只好靠自我維權(quán)，但如果是個(gè)人自我維權(quán)，會(huì)碰到問(wèn)題，力量弱，投入產(chǎn)出低，又會(huì)得罪老板。另外一個(gè)問(wèn)題是制度設(shè)計(jì)，不管是企業(yè)還是員工都很關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，這也直接涉及到今后帶薪年休假制度能不能得到很好的落實(shí)。這個(gè)問(wèn)題是，當(dāng)年度的年休假如何休，誰(shuí)說(shuō)了算？按照年休假條例的規(guī)定是用人單位根據(jù)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)需要，結(jié)合員工的本人意愿統(tǒng)籌安排年休假。這個(gè)制度設(shè)計(jì)有沒(méi)有問(wèn)題，在審判或仲裁的過(guò)程中有沒(méi)有遇到過(guò)這樣的問(wèn)題？對(duì)這個(gè)制度設(shè)計(jì)兩位有什么觀點(diǎn)。
張淑華：剛才陸律師講的條例里的這一條，主語(yǔ)是用人單位，說(shuō)明年休假是由用人單位來(lái)安排的，主要的主導(dǎo)權(quán)還是在用人單位手里。舉例來(lái)說(shuō)，我們市仲裁員一般處理的都是注冊(cè)資金在一千萬(wàn)美元以上的外企，這樣的用人單位相對(duì)來(lái)說(shuō)規(guī)范，員工提出年休假計(jì)劃，一般是得到允許的，但如果到了一般的中小型企業(yè)或者勞動(dòng)密集型企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)，部分員工有這個(gè)意識(shí)申請(qǐng)年休假，企業(yè)可能就以自己生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)不能安排為由拒絕。實(shí)施辦法里有個(gè)更加系統(tǒng)、細(xì)化的規(guī)定，用人單位如果不能安排員工休假，員工也同意的話，最后有300%的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。還有條規(guī)定可能也會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題，就是用人單位安排員工休假，員工書(shū)面表示自己因?yàn)閭€(gè)人原因放棄休假，那么就按照正常工資支付。如果企業(yè)給員工簽一份承諾書(shū)，讓他承諾放棄年休假，員工如果在職，為了保住自己的工作，或者為了將來(lái)的晉升，他可能會(huì)考慮簽這份承諾書(shū)，因而放棄年休假。
陸敬波：剛才張庭長(zhǎng)講了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是年休假安排的決定權(quán)問(wèn)題，第二個(gè)是年休假的放棄問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題都很重要?，F(xiàn)在的制度設(shè)計(jì)就是單位對(duì)于休假安排有決定權(quán)，但是要考慮職工本人的意愿，那么如何考慮職工本人的意愿，這方面又如何理解和操作？
溫陳靜：據(jù)我們從業(yè)中遇到的案例，首先，企業(yè)要給年休假，后面才是探討了年休假的制度中休假的主動(dòng)權(quán)問(wèn)題。目前法律上設(shè)計(jì)是傾向企業(yè)的，傾向保護(hù)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。故而造成在實(shí)踐中，多數(shù)企業(yè)就是根據(jù)自己的業(yè)務(wù)安排，而且不少企業(yè)都沒(méi)有允許員工連續(xù)休完5天或10天年假，而是拆分開(kāi)來(lái)給休。比如基礎(chǔ)的五天年休假，每次給你一兩天或兩三天，甚至我們見(jiàn)過(guò)有些企業(yè)是按小時(shí)拆分的，法律給了企業(yè)很大的主動(dòng)權(quán)，而且確實(shí)在現(xiàn)在用工成本較高的情況下，很多私營(yíng)企業(yè)、小型企業(yè)更是要充分利用法律規(guī)則，很少考慮到員工的個(gè)人想法。其次，因?yàn)橹贫壬蠈?duì)企業(yè)的傾向性，企業(yè)的主動(dòng)權(quán)過(guò)高，這樣就造成了在這個(gè)制度里面，員工的談價(jià)議價(jià)空間是很小的。如陸律師剛才舉例的，員工很難在確定的時(shí)間內(nèi)休假，因?yàn)榉缮蠜](méi)保障，即便去主張，勝訴的可能性也比較低。我們接觸的中小企業(yè)多數(shù)在春節(jié)或者其他一些企業(yè)覺(jué)得有可能需要停止生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的時(shí)間內(nèi)讓員工統(tǒng)一休假，而員工無(wú)法自由安排假期，導(dǎo)致其無(wú)法跟家人一起休假，只能安排在黃金周出行。
陸敬波：休假安排從條款上看，決定權(quán)在企業(yè)手上，也考慮了職工本人的意愿，從字面上看好象沒(méi)什么問(wèn)題，但考慮到職工意愿這條很可能成為擺設(shè)，這樣決定權(quán)就成了企業(yè)的一種絕對(duì)權(quán)，就違背了立法的本意。所以考慮職工本人的意愿，怎么細(xì)化一下再提出，使其更具操作性，來(lái)平衡雙方的權(quán)利義務(wù)。比如說(shuō)，員工要請(qǐng)年休假，必須提前告知單位，即員工有一個(gè)合理的通知義務(wù)，但只要如此告知了單位，單位就應(yīng)當(dāng)統(tǒng)籌安排，除非有特殊情況，而且這種特殊情況要加重企業(yè)的舉證責(zé)任。這樣通過(guò)細(xì)化制度，讓“考慮職工本人意愿”這幾個(gè)字能真正發(fā)揮出實(shí)際的作用，這是否有必要？
溫陳靜：非常有必要。從現(xiàn)在的實(shí)施狀況來(lái)說(shuō)，立法本意是考慮員工，但是確實(shí)現(xiàn)在成了擺設(shè)。如果能夠細(xì)化到員工有個(gè)合理的提出，有個(gè)更合理的安排，這對(duì)員工能夠按照自己的意愿休假是個(gè)很好的落實(shí)。
張淑華：結(jié)合我們剛才談到的集體協(xié)商，也可以在職工自己制定休假計(jì)劃這塊進(jìn)行協(xié)商，有可能全體職工代表一起制定，然后大家輪流休息，或者在年前的時(shí)候制定個(gè)計(jì)劃安排年休假，然后由企業(yè)統(tǒng)籌安排經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)，這也是種辦法。
完善帶薪年休假制度
陸敬波：集體協(xié)商制度如果真的能夠落實(shí)的話，很多事都容易解決了。我收集了一下國(guó)外關(guān)于帶薪年休假安排的規(guī)定，英國(guó)帶薪年休假的安排是雇員可以自由決定休假時(shí)間，但也需要雇主的許可，按照提前通知的原則。法國(guó)是由雇主和員工共同商定，一般雇主需征詢員工代表的意見(jiàn)，按照提前通知和不隨意改動(dòng)的原則。美國(guó)則是在不影響企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)的前提下，由雇主和雇員協(xié)商決定，一般遵循先報(bào)者和資歷深者優(yōu)先的原則。日本是雇員可按自己的意愿安排帶薪年休假，但如果假期影響到企業(yè)的正常運(yùn)作，雇主也可以取消，一般情況下是兩者協(xié)商。幾個(gè)國(guó)家的制度都不太一樣，但還是有共同的地方，就是員工在休假的安排上，自己的意志起到了很大的作用。如果我們國(guó)家的制度設(shè)計(jì)導(dǎo)致“考慮員工本人意愿”這條名存實(shí)亡，那么應(yīng)當(dāng)要完善。前面還提到一個(gè)放棄休假的問(wèn)題，條例里明確規(guī)定員工要書(shū)面提出，那么在實(shí)踐中有沒(méi)有遇到員工被迫放棄或者視為放棄的案例？
溫陳靜：我們見(jiàn)到的案例中確實(shí)有的公司有這樣操作的。所謂書(shū)面放棄，法律有這樣的規(guī)定，放棄指對(duì)自己權(quán)益的放棄，我相信大部分勞動(dòng)者要做到工作狂這種程度的畢竟是很少數(shù)，但卻有企業(yè)看到這條規(guī)定，也是花了功夫的，做好了放棄的書(shū)面通知，要求員工簽字，很多員工也是迫不得已或出于無(wú)奈簽了字。這種情況下，畢竟是民事權(quán)利，放棄之后再想主張就比較困難了，像這種員工自己簽過(guò)字的，基本上不會(huì)去仲裁，這也說(shuō)明很多企業(yè)意識(shí)到帶薪年休假制度的存在，只不過(guò)做了規(guī)避法律的安排。年休假制度在國(guó)外資本主義發(fā)展初期就有，因?yàn)楹芏噘Y本家認(rèn)為不要讓員工自我認(rèn)同感過(guò)高，企業(yè)離開(kāi)他還是能夠正常運(yùn)作的，給他假期讓他離開(kāi)一段時(shí)間，企業(yè)還是可以很好地運(yùn)作，這是對(duì)企業(yè)的一種自我檢驗(yàn)，這對(duì)企業(yè)是有好處的。同時(shí)，對(duì)休完假的員工，因?yàn)榈玫搅顺浞值男菹?，使他們的工作效率、精神狀態(tài)也有所提升，更有利于開(kāi)展工作。所以我國(guó)的企業(yè)家還是要有更高的認(rèn)識(shí)，即便現(xiàn)在我國(guó)規(guī)定的年休假時(shí)間不是很長(zhǎng)，企業(yè)完全可以給出更長(zhǎng)的年休假，不僅有利于員工工作效率的提高，而且這也是企業(yè)吸引優(yōu)秀員工的一種重要方式。之所以現(xiàn)在有很多員工愿意選擇外企或者國(guó)企，他們大部分也是認(rèn)為此類企業(yè)福利待遇比較好。這樣能夠留住優(yōu)秀的人才，因此企業(yè)家本身的觀念需要改變，意識(shí)上需要改進(jìn)。
張淑華：?jiǎn)T工不休年休假并不是件好事，如果一個(gè)企業(yè)離不開(kāi)這個(gè)人，有可能是一種危險(xiǎn)。我們國(guó)家的企業(yè)家要有這樣一個(gè)意識(shí)，作為企業(yè)家你不能僅僅把這個(gè)帶薪年休假當(dāng)成是員工的權(quán)利或福利，其實(shí)兩方面都是相對(duì)的。
陸敬波：除了剛才我們提到的通過(guò)讓員工帶薪年休假檢驗(yàn)企業(yè)離開(kāi)這個(gè)員工是否能夠正常運(yùn)作，還有些其他的觀點(diǎn)考慮，比如現(xiàn)在有些金融機(jī)構(gòu)要求員工強(qiáng)制休假，在員工休假期間對(duì)其進(jìn)行審計(jì)，這個(gè)制度是將企業(yè)和員工兩方面都考慮到。帶薪年休假我們剛才談了很多，這個(gè)事情是因?yàn)辄S金周出現(xiàn)車流、人流擁堵而引起的，我就在思考一個(gè)問(wèn)題，帶薪年休假制度和黃金周制度到底是什么關(guān)系，能相互取代嗎？
張淑華：我認(rèn)為肯定是不能相互取代的，兩者是不矛盾的。其實(shí)我們國(guó)家的黃金周制度已經(jīng)過(guò)一次改革，之前的黃金周更多。經(jīng)過(guò)改革之后，現(xiàn)在的小長(zhǎng)假變成一年只有兩次，今年遇到中秋節(jié)，小長(zhǎng)假是8天。這次黃金周出現(xiàn)車流、人流擁堵了以后，我也看了新聞報(bào)道，有幾種聲音，一種是說(shuō)應(yīng)該恢復(fù)到以前的制度，增加黃金周，這樣就不會(huì)造成擁堵了。另一種專家的聲音是說(shuō)，黃金周要越來(lái)越弱化，強(qiáng)化年休假制度的落實(shí)，我認(rèn)為這不一定是矛盾的。作為普通勞動(dòng)者，肯定是希望假期越來(lái)越多，我國(guó)的年休假制度標(biāo)準(zhǔn)并不算高，因此黃金周是不是能更多些，年休假制度也是否能更強(qiáng)化些。
溫陳靜：我個(gè)人覺(jué)得這兩塊沒(méi)有必要去替代或是弱化某一塊，黃金周有其存在的價(jià)值，各個(gè)國(guó)家本身都有其國(guó)定假日。黃金周那么熱，可能還有一些其他的因素，“五一”和“十一”這樣的時(shí)間比較適合出游，這些時(shí)間全民放假，大人小孩都有時(shí)間，帶薪年休假如果完全取代黃金周，可能無(wú)法照顧到大眾的情況。我覺(jué)得現(xiàn)有的黃金周完全可以保留，黃金周的存在還帶動(dòng)了很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果年休假能真正落實(shí)，有更多的假期，可能很多人不會(huì)選擇在黃金周出行。我們經(jīng)過(guò)三十多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，很多人經(jīng)濟(jì)條件是變好了，但我們更希望員工有錢(qián)又有閑，有閑了還能夠促進(jìn)消費(fèi)，帶動(dòng)企業(yè)的發(fā)展，這對(duì)全社會(huì)都有好處。
探親假制度與帶薪年休假制度相輔相成
陸敬波：兩位的觀點(diǎn)達(dá)成了共識(shí)，兩種制度的功能性質(zhì)都是不一樣的，沒(méi)法相互取代，應(yīng)該是相得益彰的。除此之外，我們國(guó)家還有個(gè)很“古老”的制度———探親假制度，我看媒體上似乎沒(méi)人提到這個(gè)制度。我國(guó)的探親假制度從80年代初建立到現(xiàn)在，一直都沒(méi)有改，那時(shí)候的立法狀況和現(xiàn)在是今非昔比，這個(gè)制度至今仍然有效，帶薪年休假制度和探親假制度之間該如何協(xié)調(diào)？
張淑華：說(shuō)到探親假問(wèn)題，在實(shí)務(wù)當(dāng)中我們碰到的案子非常少，我學(xué)習(xí)了有關(guān)探親假制度，發(fā)覺(jué)其出臺(tái)時(shí)間比較早，而且當(dāng)時(shí)出臺(tái)的背景和現(xiàn)在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展的背景大不一樣了。當(dāng)時(shí)規(guī)定中有一條是說(shuō)，如果和父母或配偶無(wú)法團(tuán)聚一個(gè)晝夜，是可以享受一定時(shí)間的探親假。其實(shí)我們現(xiàn)在如果從交通工具上來(lái)看，不太存在有這樣的距離，導(dǎo)致不能團(tuán)聚一個(gè)晝夜。雖然現(xiàn)在探親假制度仍然有效，但是在實(shí)際操作中機(jī)關(guān)事業(yè)單位還是有這種制度的，但是我遇到的這類爭(zhēng)議非常少，因?yàn)檎叩谋尘巴耆灰粯恿?，在這么長(zhǎng)的時(shí)間里，這條政策沒(méi)有經(jīng)過(guò)修改。
溫陳靜：我們確實(shí)有關(guān)于探親假的咨詢，但是真正涉訟打官司的案例，我們也沒(méi)有接觸過(guò)。我們向相關(guān)機(jī)構(gòu)咨詢過(guò)，現(xiàn)在比較統(tǒng)一的意見(jiàn)就是探親假在事業(yè)單位和國(guó)企是有效的，私營(yíng)企業(yè)包括很多外資企業(yè)都不接受探親假，雖然探親假現(xiàn)在是有效的，但實(shí)際實(shí)施的可能性非常低，像我們遇到的民企里面，從來(lái)沒(méi)有一家企業(yè)愿意給員工放探親假或者員工可以主張?zhí)接H假，因此對(duì)于大部分員工，探親假制度是不適用的，在這方面法律上確實(shí)有很大的改進(jìn)空間。按原來(lái)的探親假來(lái)說(shuō)，企業(yè)如果真給放了，負(fù)擔(dān)是挺重的，因?yàn)樘接H假時(shí)間相當(dāng)長(zhǎng)，由于現(xiàn)在用工成本不低，如果讓企業(yè)再負(fù)擔(dān)這一塊，也是個(gè)很大的問(wèn)題，如何銜接，我覺(jué)得法律確實(shí)需要完善。
加大職工帶薪年休假制度的宣傳
陸敬波：當(dāng)時(shí)由于立法比較早，那個(gè)時(shí)候國(guó)企還叫全民所有制企業(yè)，法律適用的主體是全民所有制企業(yè)和事業(yè)單位，當(dāng)時(shí)的交通條件也不是很好，這個(gè)制度到現(xiàn)在都沒(méi)有改確實(shí)有些過(guò)時(shí)，有關(guān)方面應(yīng)該予以關(guān)注。老的探親假條例規(guī)定，這兩個(gè)假期不能同休，但后來(lái)的年休假條例改了，兩個(gè)假期之間互不搭界，路歸路、橋歸橋。談帶薪年休假，我覺(jué)得還是要把國(guó)定節(jié)日、探親假拉進(jìn)來(lái)、綜合考慮。最后回到帶薪年休假這個(gè)方面，既然是落實(shí)不到位，制度本身也存在問(wèn)題，能不能提些建議，怎么來(lái)改變這種狀況，讓帶薪年休假落到實(shí)處。
溫陳靜：第一，在維權(quán)道路上、時(shí)效上考慮的話，應(yīng)該很容易改革，所有在職期間的年休假都可以主張，因?yàn)樗旧硎枪べY性質(zhì)的，可以折現(xiàn)。第二，在法律構(gòu)建上，我覺(jué)得給勞動(dòng)者應(yīng)該更有主動(dòng)休假的權(quán)利，在法律制度設(shè)計(jì)上應(yīng)進(jìn)一步完善。第三，涉及到勞資爭(zhēng)議中間的這塊力量，就是集體協(xié)商，在這種制度或政策上對(duì)于這塊，我們國(guó)家已經(jīng)有了一些基礎(chǔ)規(guī)定，但是還需要進(jìn)一步的擴(kuò)大，增強(qiáng)其解決勞動(dòng)糾紛的作用，讓員工有更多的渠道爭(zhēng)取自己的權(quán)利?？傊?，從這三個(gè)方面需要一個(gè)共同的力量去提升。
張淑華：我做個(gè)補(bǔ)充，我們的媒體在宣傳力度上，不僅要宣傳我們國(guó)家現(xiàn)在非常重視年休假制度的落實(shí)，還要宣傳年休假制度的落實(shí)遇到的問(wèn)題，可以采取些什么措施，普通大眾對(duì)這點(diǎn)并不了解，有必要加大宣傳力度。還有就是要對(duì)企業(yè)家和勞動(dòng)者兩方面做宣傳，工會(huì)也可以參與到里面來(lái)，包括基層的、街鎮(zhèn)的由政府出面進(jìn)行宣傳。
陸敬波：的確“徒法不足以自行”。感謝兩位嘉賓的參與。●
（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）
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