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陳乃蔚副會(huì)長(zhǎng)接受新華社采訪：“力拓事件”泄露了什么

    日期：2009-08-03     作者：俞麗虹、肖春飛、李海偉、狄春、張夢(mèng)潔，編輯：李佳霖    閱讀：3,963次

 鋼鐵業(yè)巨震，力拓集團(tuán)陷入“間諜門”（外交部發(fā)言人 秦剛：中國(guó)有關(guān)部門是在掌握了大量確鑿證據(jù)，才依法對(duì)他們采取了相關(guān)法律行動(dòng)。）商業(yè)秘密、國(guó)家機(jī)密， 他們到底泄露了什么？（上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：最大的問(wèn)題，就是會(huì)給市場(chǎng)造成一種混亂，價(jià)格體系的混亂。）敬請(qǐng)關(guān)注《新華縱橫》--《“力拓事件”泄露了什么》

    主持人張夢(mèng)潔：近段時(shí)間，力拓 “間諜門”事件引起了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。７月９日，上海市國(guó)家安全局向新華社記者證實(shí)，澳大利亞力拓集團(tuán)上海辦事處的４名員工因涉嫌竊取中國(guó)國(guó)家機(jī)密，于７月５日晚在上海被依法刑拘。那么這４名員工，他們是什么人，他們到底泄露了什么？

    【畫面】力拓集團(tuán)上海辦事處

    【解說(shuō)】這里是位于上海淮海中路３００號(hào)的新世界大廈，澳大利亞力拓集團(tuán)上海辦事處位于這座大廈５２層。力拓“間諜門”事件發(fā)生后，這里成為社會(huì)各界關(guān)注的焦點(diǎn)。

    ７月１４日，外交部發(fā)言人秦剛證實(shí)，力拓集團(tuán)胡士泰等４名員工因“涉嫌為境外竊取、刺探中國(guó)國(guó)家機(jī)密”被依法刑拘。

    【同期】外交部發(fā)言人 秦剛：中國(guó)的有關(guān)部門是在掌握了大量的確鑿的證據(jù)，來(lái)證明他們（胡士泰等人）為境外刺探竊取涉及中國(guó)的國(guó)家機(jī)密，給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益和經(jīng)濟(jì)安全造成了嚴(yán)重危害這樣的情況下，依法對(duì)他們采取了有關(guān)的行動(dòng)。

    【解說(shuō)】澳大利亞力拓集團(tuán)是全球最大的資源開(kāi)采和礦產(chǎn)品供應(yīng)商之一，也是世界三大鐵礦石供應(yīng)商之一。

    這次被刑拘的４人中，胡士泰曾擔(dān)任力拓集團(tuán)上海辦事處總經(jīng)理、力拓鐵礦石部門中國(guó)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。他出生于１９６３年，北京大學(xué)畢業(yè)，早年留學(xué)澳大利亞，后加入澳大利亞國(guó)籍，進(jìn)入力拓公司，其他３名涉案人員均為中國(guó)公民，是力拓公司雇傭的中方人員，同樣是鐵礦石銷售團(tuán)隊(duì)成員。

    【解說(shuō)】對(duì)于力拓員工被拘一事，澳大利亞貿(mào)易部長(zhǎng)西蒙.克林在接受記者采訪時(shí)聲稱，澳方會(huì)尊重中國(guó)的法律體系，并表示這一事件不會(huì)影響到中澳貿(mào)易關(guān)系。

    【同期】澳大利亞貿(mào)易部長(zhǎng)西蒙.克林：

    如果這些員工在澳大利亞被拘留的話，我們也會(huì)有相應(yīng)的法律體系，但現(xiàn)在我們必須尊重國(guó)外的法律，我們要做的不是去改變中國(guó)的法律體系。我看不到有任何因素會(huì)破壞中澳之間的貿(mào)易關(guān)系。

    【解說(shuō)】目前，這起案件仍在調(diào)查之中，但是一石激起千層浪，有關(guān)力拓的內(nèi)幕和暴露出來(lái)的問(wèn)題眾說(shuō)紛紜，特別是案件中涉及到的鐵礦石交易內(nèi)幕更令人關(guān)注。

    【解說(shuō)】近年來(lái)，隨著我國(guó)鋼鐵行業(yè)的迅猛發(fā)展，鐵礦石進(jìn)口量大幅增長(zhǎng)。２００３年，我國(guó)取代日本成為全球最大的鐵礦石進(jìn)口國(guó)，鐵礦石進(jìn)口量占全球貿(mào)易總量的一半。然而，自２００３年參與鐵礦石談判以來(lái)，我國(guó)企業(yè)組成的談判團(tuán)隊(duì)卻“屢戰(zhàn)屢敗”，不斷接受國(guó)際礦商的漲價(jià)要求，根本沒(méi)有定價(jià)權(quán)。對(duì)此，業(yè)界認(rèn)為，出現(xiàn)這樣格局的主要原因是在鐵礦石等大宗商品交易過(guò)程中，我方的商業(yè)情報(bào)被泄露。就拿此次的力拓事件來(lái)說(shuō)，涉嫌“竊密”的范圍，不是一般的商業(yè)情報(bào)，而是非常核心的企業(yè)和行業(yè)機(jī)密數(shù)據(jù)。這些機(jī)密數(shù)據(jù)的泄露，造成在鐵礦石價(jià)格談判過(guò)程中，讓對(duì)方掌握了國(guó)內(nèi)談判團(tuán)隊(duì)的底牌。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    那么別人在打牌的時(shí)候，看著我們的牌在打，那么這種情況，我覺(jué)得這種情況來(lái)講的話，它不是一個(gè)鋼廠的問(wèn)題，所以我們認(rèn)為這種情況它是一個(gè)國(guó)家機(jī)密，它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)機(jī)密，它危害的是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)體中某一個(gè)環(huán)節(jié)，某一個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題，不是某一個(gè)鋼廠的問(wèn)題。

    【解說(shuō)】作為世界上最大的鐵礦石買家，中方在鐵礦石談判中始終沒(méi)有足夠的議價(jià)能力，這一尷尬事實(shí)反映的并不僅僅是外商“竊密”的事實(shí)。專家認(rèn)為，“力拓事件”所揭開(kāi)的，只是問(wèn)題的冰山一角。

    與日本及歐美等主要鋼鐵生產(chǎn)國(guó)產(chǎn)業(yè)集中度高、企業(yè)只采購(gòu)長(zhǎng)期協(xié)議礦不同，我國(guó)大大小小的鋼廠數(shù)以千計(jì)，而擁有“鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)”的僅有１１２家大型鋼廠和貿(mào)易企業(yè)。眾多中小鋼廠需要鐵礦石，卻沒(méi)有進(jìn)口資質(zhì)，無(wú)法進(jìn)入國(guó)際礦商的長(zhǎng)期協(xié)議體系；于是，一些大型鋼廠就把進(jìn)口的、自己用不掉的低價(jià)長(zhǎng)協(xié)礦加價(jià)，轉(zhuǎn)手倒賣。這樣一來(lái)，我國(guó)進(jìn)口鐵礦石形成了“長(zhǎng)協(xié)礦”與“現(xiàn)貨礦”兩個(gè)市場(chǎng)并存的獨(dú)特現(xiàn)象。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所 經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    這個(gè)協(xié)議價(jià)，主要它是一個(gè)長(zhǎng)期的一個(gè)價(jià)格。我們也可以叫它是一個(gè)鎖定價(jià)格，在比如說(shuō)一年時(shí)間內(nèi)這個(gè)價(jià)格它是不隨著供求關(guān)系或者大宗商品等稅價(jià)格的變化而變化。這樣的話等于鎖定了一個(gè)長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    這些（鐵礦石）進(jìn)入現(xiàn)貨市場(chǎng)以后，最大的問(wèn)題就是會(huì)給市場(chǎng)造成一種混亂，價(jià)格體系的混亂。

    【解說(shuō)】“現(xiàn)貨礦”的定價(jià)往往高于“長(zhǎng)協(xié)礦”的定價(jià)，明顯價(jià)差造就了巨大的套利空間，同時(shí)這也給囤積、炒作制造了機(jī)會(huì)。而隨著近年來(lái)各地新建鋼廠相繼上馬、鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能迅速擴(kuò)張，“現(xiàn)貨礦”的比重不斷增長(zhǎng)。業(yè)內(nèi)人士表示，進(jìn)口鐵礦石價(jià)格兩個(gè)市場(chǎng)并行的“雙軌制”，造成了我國(guó)鐵礦石貿(mào)易市場(chǎng)秩序混亂、利益混雜的局面。一些擁有鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的大型鋼廠可以通過(guò)倒賣鐵礦石謀利，所以并不很在乎長(zhǎng)協(xié)礦的價(jià)格高低；另一方面，部分中小鋼廠苦于原料短缺，往往私下與鐵礦石供應(yīng)商簽訂供貨協(xié)議，這給鐵礦石談判帶來(lái)不小的干擾。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    因?yàn)殍F礦石產(chǎn)業(yè)談判，它涉及到方方面面的利益，這個(gè)鋼廠和進(jìn)口商，鐵礦石進(jìn)口商，他的利益取向都是不一致的，同樣是鋼廠，它利益是不一致的．這樣給我們每次談判的談判代表，他在商業(yè)談判的過(guò)程中增加了很大的難度，他很難取舍，很難代表所有鋼廠，或者貿(mào)易商的利益．

    

    【解說(shuō)】這次“力拓事件”，被業(yè)界看作是整頓國(guó)內(nèi)鐵礦石貿(mào)易秩序的一個(gè)開(kāi)端。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所 經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    我覺(jué)得第一個(gè)當(dāng)然是打破所有制，就是說(shuō)把大家真正搞成鐵板一塊，搞成一個(gè)很強(qiáng)大的話語(yǔ)方。那么第二點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該在制度上應(yīng)該加強(qiáng)，我認(rèn)為中鋼協(xié)，不是去削減一些貿(mào)易商，去整頓進(jìn)口資格，而是我認(rèn)為可以從兩個(gè)方面去做，第一個(gè)方面，我認(rèn)為對(duì)于鐵礦石進(jìn)口，完全可以放開(kāi)，不必要設(shè)審批資格，一旦有審批就有尋租，就有被擊破的機(jī)會(huì)，如果大家都有進(jìn)口資格的話，這個(gè)問(wèn)題肯定不存在，我覺(jué)得這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的；第二點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該改組中鋼協(xié)，把中鋼協(xié)改組成所有的部分所有制，沒(méi)有等級(jí)歧視的，真正代表中國(guó)鋼鐵企業(yè)的，這么一個(gè)協(xié)會(huì)。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    符合產(chǎn)業(yè)政策的鋼鐵企業(yè)，都擁有進(jìn)口許可資質(zhì)，而不是按規(guī)模大小來(lái)的，只要你符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策。然后，貿(mào)易企業(yè)你參與鐵礦石進(jìn)口，必須和鋼廠簽訂這個(gè)代理協(xié)議，包括價(jià)格、付款方式等等，數(shù)量，都給你簽訂協(xié)議。這樣的話把進(jìn)口鐵礦石（貿(mào)易）放開(kāi)，我覺(jué)得將來(lái)更有利于我們鐵礦石市場(chǎng)的穩(wěn)定，也更有利于我們進(jìn)口市場(chǎng)的規(guī)范。

    【解說(shuō)】同時(shí)，針對(duì)近年來(lái)經(jīng)濟(jì)、科技等領(lǐng)域?qū)覍页霈F(xiàn)的商業(yè)間諜活動(dòng)，法律專家建議，盡快完善相關(guān)立法。在我國(guó)現(xiàn)有的《保密法》《國(guó)家安全法》等基礎(chǔ)上，可以通過(guò)專項(xiàng)立法的方式，進(jìn)一步加強(qiáng)防范和打擊力度。

    【同期】上海市律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)教授 陳乃蔚：

    雖然我們國(guó)家有《保密法》，有《刑法》，但是對(duì)于涉及到國(guó)家機(jī)密的，我認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)專項(xiàng)的立法，來(lái)加以規(guī)定，形成一個(gè)完善的法律體系。俗話說(shuō)，籬笆扎得緊，野狗鉆不進(jìn)。來(lái)維護(hù)國(guó)家的主權(quán)，維護(hù)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全，確保我們國(guó)家在國(guó)際經(jīng)濟(jì)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)的舞臺(tái)當(dāng)中，利益不受到損失。

    主持人張夢(mèng)潔：隨著調(diào)查的深入，“力拓案”終將水落石出，但這起案件留下的思考，遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，力拓案無(wú)論對(duì)于中國(guó)企業(yè)和政府相關(guān)部門都敲響了一記警鐘，它清楚地告訴了我們只有加強(qiáng)自身的監(jiān)督管理、完善法律法規(guī)以及加大對(duì)于竊取商業(yè)秘密和跨國(guó)行賄受賄行為的打擊力度，才能使我國(guó)企業(yè)公平正常地參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。感謝收看本期《新華縱橫》，再見(jiàn)！