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《王者榮耀》引爭(zhēng)議 網(wǎng)游監(jiān)管需創(chuàng)新

2017年第08期    作者:文字整理：王 希    閱讀 10,537 次

主持人：吳衛(wèi)明    上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、上海市錦天城律師事務(wù)所合伙人

嘉   賓：方正宇    上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、教育體育業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海紐邁律師事務(wù)所合伙人

             莊毅雄   上海律協(xié)律師執(zhí)業(yè)考核委員會(huì)委員、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海市恒業(yè)律師事務(wù)所合伙人

             游閩鍵   上海市協(xié)力律師事務(wù)所榮譽(yù)合伙人

文字整理：王  希

 

吳衛(wèi)明：歡迎各位嘉賓來(lái)到上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)委員會(huì)舉辦的法律咖吧。由于近些年手機(jī)游戲市場(chǎng)的發(fā)展引發(fā)了一些新的社會(huì)問(wèn)題，成為社會(huì)熱議話題，最近一段時(shí)間圍繞著一款比較熱門的手機(jī)游戲——“王者榮耀”的爭(zhēng)議很多。我們有幸請(qǐng)到了幾位知名律師一起來(lái)聊聊關(guān)于網(wǎng)絡(luò)游戲監(jiān)管的話題。我想問(wèn)一下各位嘉賓：你們是否玩手機(jī)游戲或者玩網(wǎng)游？對(duì)整個(gè)的游戲市場(chǎng)是如何看待的？首先請(qǐng)游閩鍵律師做一個(gè)介紹。

 

游閩鍵：我是玩網(wǎng)絡(luò)游戲的，主要為了訴訟或者因?yàn)槭芸蛻粑袠I(yè)務(wù)的需要。我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)事務(wù)中心有一個(gè)團(tuán)隊(duì)是專門負(fù)責(zé)玩游戲的，水平都很高。我們也會(huì)去找一些游戲玩得好的學(xué)生來(lái)做暑期實(shí)習(xí)?，F(xiàn)在大家都關(guān)注《王者榮耀》這個(gè)游戲，與此相關(guān)的是騰訊的股價(jià)。騰訊昨天發(fā)布的上半年財(cái)報(bào)顯示，其總收入已經(jīng)達(dá)到1,061.58億元，比去年增長(zhǎng)57%，應(yīng)該說(shuō)很大程度上是這個(gè)游戲的貢獻(xiàn)?？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在游戲越來(lái)越多地走入到我們生活當(dāng)中，在我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中占的比重越來(lái)越大。

 

方正宇：我來(lái)參加今天座談會(huì)之前還剛玩了一把《王者榮耀》，而且我和游閩鍵律師還不太一樣，他是為了業(yè)務(wù)去玩的，我真的是為了興趣去玩的。這個(gè)游戲如此風(fēng)靡具有發(fā)展的必然性。這種類型的游戲，被定義為moba游戲，是多人戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技類游戲。十幾年前，當(dāng)時(shí)最流行的是即時(shí)戰(zhàn)略游戲，比如說(shuō)《魔獸爭(zhēng)霸》，一個(gè)玩家要操控好幾個(gè)英雄十幾個(gè)兵，操作難度要求比較大。后來(lái)衍生出一個(gè)叫“Dota”，每方有五個(gè)英雄，每個(gè)玩家只要控制一個(gè)，操作難度降低很多，于是參與的玩家也就越來(lái)越多。“Dota”再衍生到電腦端叫“英雄聯(lián)盟（LoL）”也很流行?，F(xiàn)在這種游戲類型搬到了手機(jī)上，也就是我們看到的這個(gè)“王者榮《王者榮耀》，本身是一種類型的游戲不斷地集大成。在電腦端移到手機(jī)端以后，它又做了很多調(diào)整，最明顯的是游戲節(jié)奏加快。原來(lái)比如說(shuō)《英雄聯(lián)盟》一盤可能打半個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在一盤十幾分鐘，適合碎片化時(shí)間。還有就是操作難度要求下降了，原來(lái)你可能要用鼠標(biāo)瞄準(zhǔn)，現(xiàn)在手機(jī)可以自動(dòng)瞄準(zhǔn)，其受眾就越來(lái)越廣。

莊毅雄：移動(dòng)互聯(lián)的發(fā)展讓大家更好利用碎片化時(shí)間，例如在地鐵公交上、吃飯時(shí)間都能玩一盤手機(jī)游戲。前段時(shí)間出差去了一個(gè)鄉(xiāng)村，看到大部分小學(xué)生放學(xué)之后在公交車上都拿著手機(jī)玩游戲、看視頻。移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代大家都有手機(jī)，更方便利用碎片化時(shí)間玩游戲，而且手機(jī)具有社交的屬性。即使我不玩游戲，但是周圍同事朋友一定會(huì)拉著我一同加入。手機(jī)游戲的社交屬性，也是《王者榮耀》火起來(lái)的原因之一。

 

方正宇：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，從社交屬性來(lái)說(shuō)，它的運(yùn)營(yíng)商是非常聰明的，譬如游戲內(nèi)部設(shè)置，如果你每天在你的朋友圈或者QQ空間分享一次游戲，它會(huì)給你很微小的一點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)。為了免費(fèi)獲取獎(jiǎng)勵(lì)，很多人就會(huì)隨便分享一下。游戲運(yùn)營(yíng)商通過(guò)不斷分享戰(zhàn)績(jī)，讓你的朋友看到你一直在玩、你玩到什么水平了，吸引更多人對(duì)它產(chǎn)生興趣。這種對(duì)于社交屬性的利用，也跟騰訊本身在社交領(lǐng)域具有“王者”的地位有關(guān)。

 

吳衛(wèi)明：傳統(tǒng)的娛樂(lè)，比如說(shuō)足球、籃球，包括圍棋等等，會(huì)給人帶來(lái)一種娛樂(lè)、休閑的體驗(yàn)。目前電子游戲，包括現(xiàn)在由這個(gè)游戲所引發(fā)出來(lái)的一些所謂的電子競(jìng)技，實(shí)際上也都在深刻地影響著我們的生活。那么，我想請(qǐng)各位嘉賓評(píng)價(jià)一下這樣的一種業(yè)態(tài)，對(duì)它的社會(huì)價(jià)值或者功用是如何看待的？

 

方正宇：首先，未來(lái)的娛樂(lè)形式一定會(huì)有更多的科技元素，或者說(shuō)有更多的虛擬元素，新的模式里邊就包括電子游戲、網(wǎng)絡(luò)游戲。而且從我自己的感受來(lái)說(shuō)，從游戲中能夠快速體驗(yàn)到一種人生起伏感。實(shí)際上在真實(shí)人生里面要體現(xiàn)一個(gè)起伏往往周期比較長(zhǎng)。游戲把這個(gè)進(jìn)程縮短了，一盤《王者榮耀》十幾分鐘，把人生的很多體驗(yàn)給濃縮了。當(dāng)然這也會(huì)帶來(lái)另外一個(gè)負(fù)面因素，這畢竟是一種虛擬體驗(yàn)，它并不能取代你真正的人生。而過(guò)度沉迷會(huì)導(dǎo)致有些玩家，尤其是未成年人把游戲視為人生的全部，外界事物已經(jīng)無(wú)法吸引他了，最刺激的東西都在網(wǎng)絡(luò)世界里面提供了，那這種情況就又走向了負(fù)面。

 

游閩鍵：說(shuō)到這些游戲帶來(lái)的變化，我這里有兩個(gè)柱狀圖可以更直觀地反映問(wèn)題。第一張圖是游戲用戶規(guī)模的柱狀圖，顯示的是游戲用戶從2008年到2016年增長(zhǎng)情況。實(shí)際上，2008年我們的游戲用戶只有0.67億，到了2016年已經(jīng)達(dá)到了5.66億，占我們總?cè)丝?span>40%，這個(gè)是剔除“王者榮耀”的數(shù)據(jù)。另外一個(gè)柱狀圖顯示的是游戲市場(chǎng)的實(shí)際銷售規(guī)模從2008年的185.6億元增長(zhǎng)到2016年的1655.7億元，年復(fù)合增長(zhǎng)率達(dá)到了31.46%，這個(gè)也是剔除了今年《王者榮耀》的數(shù)據(jù)。把《王者榮耀》的這部分?jǐn)?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，今年這個(gè)數(shù)據(jù)還要更大。這些數(shù)據(jù)說(shuō)明游戲正成為我們?nèi)粘Ｉ畹囊粋€(gè)非常重要的部分，當(dāng)然游戲產(chǎn)業(yè)也成為我們文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一個(gè)比較重要的部分。

觀念是要改變的。我舉個(gè)例子，我們團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)有一個(gè)實(shí)習(xí)生，他的父母之前很反對(duì)他玩游戲，覺得這是不務(wù)正業(yè)。但是這個(gè)小孩打游戲打得非常好，他還拿到了競(jìng)技比賽當(dāng)中非常好的名次。我們就告訴他其實(shí)玩游戲也是一個(gè)職業(yè)，還可以以這個(gè)謀生，它比很多職業(yè)的收入都要高，因?yàn)槿澜缑磕暧泻芏喔鞣N各樣的競(jìng)技比賽，提供的獎(jiǎng)金都是很高的。所以游戲已經(jīng)不再是我們?cè)瓉?lái)傳統(tǒng)意義上認(rèn)定的一種休閑消遣的方式，而是慢慢發(fā)展成為一種競(jìng)技比賽。當(dāng)然它要不要監(jiān)管？我覺得還是需要的，因?yàn)樗F(xiàn)在發(fā)展速度過(guò)快，會(huì)有負(fù)面東西出現(xiàn)。

 

莊毅雄：青少年沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲，發(fā)生很多惡性事件，媒體負(fù)面報(bào)道比較多，但網(wǎng)絡(luò)游戲還是有其正面影響，例如在青少年教育領(lǐng)域?，F(xiàn)在越來(lái)越多的學(xué)校和教育機(jī)構(gòu)利用手機(jī)游戲寓教于樂(lè)。我女兒在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)學(xué)英語(yǔ)，就有一個(gè)手機(jī)游戲，在玩游戲過(guò)程中學(xué)習(xí)英語(yǔ)，并且給予自動(dòng)評(píng)分，而且該手機(jī)游戲還有社交屬性，讓同班同學(xué)在手機(jī)游戲中進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，還可以把排名發(fā)到朋友圈。可見，網(wǎng)絡(luò)游戲?qū)τ谇嗌倌甑慕逃哂型苿?dòng)作用。只要通過(guò)手段避免青少年沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲并發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)游戲的教育娛樂(lè)作用，就能讓網(wǎng)絡(luò)游戲走上規(guī)范健康的發(fā)展道路。

 

吳衛(wèi)明：對(duì)于游戲的功能或者游戲的一種社會(huì)功用，實(shí)際上，我看出幾位嘉賓總體上還是一個(gè)正向評(píng)價(jià)。方律師認(rèn)為，游戲是人類社會(huì)的一種新的存在方式、是社會(huì)進(jìn)步的一種體現(xiàn)，我們的休閑娛樂(lè)逐步地轉(zhuǎn)向更多的線上內(nèi)容，擴(kuò)展了人們的生活視野。游律師剛才給了兩組數(shù)據(jù)，我覺得是也很震撼的，一個(gè)是2008年到2016年游戲玩家增長(zhǎng)了9倍，達(dá)到5.66億，目前游戲產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值1600多個(gè)億。同時(shí)提到一個(gè)年輕人如何通過(guò)玩游戲讓自己的家人也認(rèn)識(shí)到了這個(gè)行業(yè)的價(jià)值。莊律師提到，游戲在青少年的學(xué)習(xí)和教育過(guò)程中發(fā)揮了一種正向的作用。

 

方正宇：我看到過(guò)一個(gè)理論，認(rèn)為游戲的吸引力來(lái)自于即時(shí)反饋。你做一個(gè)操控的動(dòng)作，它是馬上能體現(xiàn)出來(lái)的，就比如說(shuō)你按一個(gè)按鈕，子彈馬上打出去，馬上就打中敵人，這種快速反饋的機(jī)制，其實(shí)是它的吸引力。近年來(lái)游戲市場(chǎng)具有爆發(fā)式的增長(zhǎng)，原因之一其實(shí)跟智能手機(jī)的大規(guī)模普及很有關(guān)系。

 

吳衛(wèi)明：實(shí)際上我們從電腦游戲到手機(jī)游戲的普及過(guò)程，是不是可以理解為是因?yàn)?span>4G網(wǎng)絡(luò)，包括這個(gè)移動(dòng)互聯(lián)，包括手機(jī)終端的發(fā)達(dá)，技術(shù)進(jìn)步使得游戲的影響力在我們社會(huì)中得到了極大的擴(kuò)展？

 

方正宇：的確，很多游戲廠商也在轉(zhuǎn)型，比如十年前，游戲廠商主要開發(fā)客戶端游戲，那時(shí)候最有名的是《魔獸世界WOW》。后來(lái)有一段時(shí)間廠商轉(zhuǎn)向頁(yè)游。網(wǎng)頁(yè)上就可以玩游戲，你不用下載。這適合什么人呢？就是那些白領(lǐng)，他們上班時(shí)打開一個(gè)網(wǎng)頁(yè)，老板沒注意的時(shí)候偷偷玩兩下。再到現(xiàn)在就變成了手游，主攻的是手機(jī)的這個(gè)方向，它也在不斷演化，而且不斷演化過(guò)程中就是基數(shù)擴(kuò)大、擴(kuò)大再擴(kuò)大。

 

吳衛(wèi)明：好的，幾位嘉賓剛才在提到游戲的這個(gè)社會(huì)價(jià)值的時(shí)候都提到了監(jiān)管問(wèn)題，幾位嘉賓認(rèn)為我們現(xiàn)在的這個(gè)游戲市場(chǎng)發(fā)展所帶來(lái)的法律問(wèn)題或者說(shuō)應(yīng)當(dāng)監(jiān)管的問(wèn)題主要在哪幾個(gè)方面？這個(gè)問(wèn)題從莊律師開始。

 

莊毅雄：我國(guó)對(duì)網(wǎng)絡(luò)游戲早已有防沉迷系統(tǒng)的監(jiān)管要求。2007年4月11日,網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷 “實(shí)名方案”首次向公眾發(fā)布,新聞出版總署等八部委聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于保護(hù)未成年人身心健康實(shí)施網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)的通知》?？梢娫缭诋?dāng)時(shí)，政府已經(jīng)關(guān)注到未成年人沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲的問(wèn)題，要求網(wǎng)絡(luò)游戲公司建立防沉迷系統(tǒng)并通過(guò)用戶實(shí)名驗(yàn)證來(lái)對(duì)未成年人沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲進(jìn)行監(jiān)管。這個(gè)規(guī)定出臺(tái)之后，由于當(dāng)時(shí)的實(shí)名驗(yàn)證技術(shù)落后，導(dǎo)致了用戶實(shí)名制存在嚴(yán)重漏洞，無(wú)法有效判斷實(shí)際游戲玩家是否是未成年人。未成年人通過(guò)借用成年人的身份信息或者網(wǎng)上搜索到的成年人身份證，非常容易地繞過(guò)網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)。近年來(lái)，特別是《網(wǎng)絡(luò)安全法》頒布并實(shí)施之后，對(duì)于實(shí)名制的要求上升到了國(guó)家法律的高度。而且，實(shí)名驗(yàn)證的技術(shù)手段不斷進(jìn)步，實(shí)名制的實(shí)施從技術(shù)上已無(wú)難度。例如對(duì)電信運(yùn)營(yíng)商，雖然很早就要求用戶實(shí)名制，但是在之前很長(zhǎng)一段時(shí)間實(shí)名制執(zhí)行得并不是好。但在近年來(lái)，電信運(yùn)營(yíng)商通過(guò)各種技術(shù)手段嚴(yán)格執(zhí)行用戶實(shí)名制，以前手機(jī)開卡必須要到營(yíng)業(yè)廳辦理實(shí)名登記，現(xiàn)在都通過(guò)人臉識(shí)別技術(shù)遠(yuǎn)程完成實(shí)名審核?？梢娙四樧R(shí)別技術(shù)可以幫助實(shí)現(xiàn)用戶實(shí)名制。網(wǎng)絡(luò)游戲完全可以通過(guò)人臉識(shí)別技術(shù)對(duì)于游戲玩家進(jìn)行實(shí)名認(rèn)證，不僅在他注冊(cè)的時(shí)候要求提供身份證并進(jìn)行人臉識(shí)別，杜絕未成年人借用成年人身份證的情形發(fā)生，而且定期地通過(guò)人臉識(shí)別對(duì)用戶進(jìn)行復(fù)查。通過(guò)這種方式，完全可以實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)游戲的用戶實(shí)名制，有效限制未成年的游戲玩家的游戲時(shí)間，完善網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)。

 

游閩鍵：實(shí)際上對(duì)游戲的監(jiān)管，看看近十年各部委的文件內(nèi)容是差不多的，有些核心的問(wèn)題一直沒有解決。當(dāng)然現(xiàn)在《網(wǎng)絡(luò)安全法》確定的實(shí)名制可以部分解決上網(wǎng)者的身份識(shí)別問(wèn)題，但是網(wǎng)絡(luò)游戲的監(jiān)管遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)，我們說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)游戲內(nèi)容分級(jí)制度，我覺得現(xiàn)在這是突出的問(wèn)題。具體說(shuō)來(lái)，網(wǎng)絡(luò)游戲當(dāng)中哪一些是可以提供給未成年人的，因?yàn)橛行〇|西對(duì)于未成年人來(lái)說(shuō)是色情的、暴力的，是不適合的。我覺得要盡快推出跟我們電影分級(jí)制一樣的內(nèi)容分級(jí)制。另外，現(xiàn)在已經(jīng)有的網(wǎng)絡(luò)游戲管理辦法，包括莊律師提到的一些其他的規(guī)則、制度，都是要求網(wǎng)絡(luò)企業(yè)怎么樣去做，是被動(dòng)式監(jiān)管，很多游戲企業(yè)實(shí)際上不是自愿這樣去做。所以我覺得要既有行政方面的監(jiān)管、執(zhí)法，還應(yīng)該有網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)本身，或者行業(yè)協(xié)會(huì)的自律規(guī)則。再就是作為家長(zhǎng)也應(yīng)該承擔(dān)不可或缺的責(zé)任。這小孩為什么那么喜歡玩游戲？或者說(shuō)為什么你讓他花那么多的時(shí)間去玩游戲？你有沒有看過(guò)他拿手機(jī)在干什么？所以從這些方面來(lái)看，游戲監(jiān)管是一個(gè)系統(tǒng)性的東西，而不單純是某一個(gè)監(jiān)管的渠道或者說(shuō)某一個(gè)監(jiān)管的部門能夠解決的問(wèn)題。

 

方正宇：我講一個(gè)前兩個(gè)禮拜就在我們家發(fā)生的真實(shí)案例：放暑假好多小朋友很久沒見面了，我兒子就邀請(qǐng)了幾個(gè)要好的男同學(xué)，一起過(guò)來(lái)到家里來(lái)聚會(huì)。聚會(huì)以后一人拿出個(gè)iPad，說(shuō)總算我們可以在這個(gè)地方聯(lián)機(jī)了。對(duì)于小孩來(lái)說(shuō)，游戲真的成為一種全新的社交方式，哪怕面對(duì)面都還是要一個(gè)電子設(shè)備。

從監(jiān)管的角度來(lái)說(shuō)，我覺得要解決兩個(gè)大問(wèn)題：

第一，我們監(jiān)管的是什么？是游戲內(nèi)容本身，還是玩游戲的這個(gè)行為。以往說(shuō)起監(jiān)管游戲主要是針對(duì)內(nèi)容的事前監(jiān)管，甚至在這個(gè)問(wèn)題上還有過(guò)爭(zhēng)議。比如說(shuō)，你要引進(jìn)一款游戲，到底是文化部來(lái)批還是工信部來(lái)批？如果第一關(guān)過(guò)了，這個(gè)游戲內(nèi)容基本是健康的，小朋友也可以玩的，那么到第二個(gè)部分玩游戲的這個(gè)行為要不要監(jiān)管？就是玩游戲本身可以，但你超過(guò)時(shí)間了還是不行。我們現(xiàn)在的思路，要求游戲商自己去設(shè)立一個(gè)防沉迷系統(tǒng)。如果說(shuō)游戲這類行為要監(jiān)管，那么生活中打牌下棋也有人很上癮的，那你說(shuō)對(duì)打牌這種行為要不要監(jiān)管？對(duì)游戲行為的這個(gè)度是很難掌握的，到底多少小時(shí)是健康的，因人而異。所以這里邊第一個(gè)問(wèn)題就是監(jiān)管的是什么，這個(gè)要搞清楚。

第二，就是誰(shuí)來(lái)監(jiān)管？我們剛才提到了，從政府部門的角度，現(xiàn)在其實(shí)還是多頭監(jiān)管，文化部有相關(guān)文件，工信部、廣電總局也有參與，理論上這跟體育總局也有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在電子競(jìng)技也是體育項(xiàng)目之一。那么在多頭監(jiān)管的情況下，大家能不能形成統(tǒng)一的合力。

需要參與監(jiān)管的主體也不只是政府，我很同意游律師的觀點(diǎn)，參與監(jiān)管的必須包括家長(zhǎng)和學(xué)校。你要看牢這個(gè)孩子，怎么能讓一個(gè)手機(jī)在孩子手里連續(xù)六七個(gè)小時(shí)？這個(gè)不要去怪游戲運(yùn)營(yíng)商，本身家長(zhǎng)就有失察。

還有一個(gè)監(jiān)管主體，可能以往大家沒有太注意到，但卻可能是最有效的監(jiān)管主體，那就是蘋果公司。玩手機(jī)游戲過(guò)程中經(jīng)常產(chǎn)生一些糾紛，比如說(shuō)賬號(hào)應(yīng)當(dāng)是家長(zhǎng)的，結(jié)果手機(jī)給了孩子，不小心多充值了，或者說(shuō)誤操作了。一般情況下，如果找行政部門，行政部門可能說(shuō)沒辦法管。但去找IOS投訴，如果審核通過(guò)，認(rèn)為這個(gè)消費(fèi)是不正?；虿还降模赡軒湍愠蜂N，而且它出面的話，游戲運(yùn)營(yíng)商也會(huì)覺得接受。這也是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，有些真正發(fā)揮監(jiān)管作用的，反而是一個(gè)市場(chǎng)化的主體，這種思路有沒有可能引入到我們未來(lái)的監(jiān)管的思路里面去？

 

游閩鍵：游戲監(jiān)管有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是你剛才提到的像IOS這樣的平臺(tái)對(duì)行政監(jiān)管有很大的阻力。實(shí)際上相關(guān)法律規(guī)定在游戲上線的時(shí)候要進(jìn)行備案。但是在IOS平臺(tái)上海量的游戲公司開發(fā)的游戲以個(gè)人開發(fā)的名義上線到平臺(tái)，這些游戲并沒有經(jīng)過(guò)備案。但是我們現(xiàn)在行政執(zhí)法單位，對(duì)這個(gè)平臺(tái)很頭疼，因?yàn)樗偛坎辉谥袊?guó)，它的審核標(biāo)準(zhǔn)和我國(guó)執(zhí)法單位制定的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，它不會(huì)對(duì)沒有備案的游戲進(jìn)行下架。這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。

 

吳衛(wèi)明：在這個(gè)問(wèn)題上我再問(wèn)一下，根據(jù)《網(wǎng)絡(luò)安全法》的要求，對(duì)于一些境外機(jī)構(gòu)在中國(guó)境內(nèi)獲取的數(shù)據(jù)必須本地存儲(chǔ)嗎？我們監(jiān)管有沒有可能運(yùn)用法律上的規(guī)則去和這些大的系統(tǒng)維護(hù)商進(jìn)行一些協(xié)調(diào)，或者在監(jiān)管上取得一些協(xié)同效應(yīng)？

 

游閩鍵：有這個(gè)可能性，但是現(xiàn)在這個(gè)協(xié)調(diào)好像還是沒有什么非常好的效果。我覺得相關(guān)的主管單位是意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的，實(shí)際上也協(xié)調(diào)過(guò)。但是這種方式針對(duì)個(gè)別游戲，可能可以監(jiān)管，但是量大的情況下，日常的監(jiān)管機(jī)制依然是缺失的。

 

吳衛(wèi)明：莊律師主要是從相關(guān)的規(guī)則，包括六部委的防沉迷系統(tǒng)或者防沉迷的規(guī)則實(shí)施情況做了一個(gè)總結(jié)，包括《網(wǎng)絡(luò)安全法》出臺(tái)之后，相關(guān)的認(rèn)證、身份驗(yàn)證會(huì)更加成熟。游律師做了一個(gè)比較全面的分析。方律師提出了一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在大家往往認(rèn)為游戲企業(yè)是無(wú)良奸商，但實(shí)際上究竟是游戲本身的問(wèn)題，還是玩游戲的行為出了問(wèn)題？包括誰(shuí)來(lái)監(jiān)管的問(wèn)題，其實(shí)又引申出一個(gè)新的問(wèn)題，游戲的監(jiān)管應(yīng)該更多從政府角度去以管制方式實(shí)施，還是更多地運(yùn)用一些市場(chǎng)化的手段做一些規(guī)則的引導(dǎo)？

 

游閩鍵：其實(shí)我不太認(rèn)為市場(chǎng)化的規(guī)則可以完全實(shí)現(xiàn)對(duì)游戲的監(jiān)管。我贊同方律師剛才說(shuō)的，監(jiān)管既有內(nèi)容上的，也有行為上的。內(nèi)容上的監(jiān)管剛才說(shuō)了，針對(duì)有一些禁止性內(nèi)容的游戲進(jìn)行分級(jí)和備案。這個(gè)制度存在的一個(gè)問(wèn)題是，在一些平臺(tái)上存在不備案就上線的可能，針對(duì)這部分游戲的監(jiān)管是缺失的。因此，監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟相關(guān)的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)要有一個(gè)協(xié)作的機(jī)制。對(duì)行為的監(jiān)管上其實(shí)更多是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。將解決一個(gè)社會(huì)問(wèn)題的全部責(zé)任都轉(zhuǎn)嫁到網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)身上，是不公平的。當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)有它應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，比如說(shuō)，應(yīng)該按規(guī)定去做一些防沉迷的措施，做一些提醒和警示。這就跟抽香煙一樣，香煙盒會(huì)印有“吸煙有害健康”的字樣，但是你一定要買了這個(gè)香煙去抽，也不能要這個(gè)企業(yè)不讓你去買香煙，因?yàn)檫@跟它的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)是有天然的矛盾。對(duì)這個(gè)行為監(jiān)管上，我覺得企業(yè)有企業(yè)的責(zé)任，監(jiān)管機(jī)關(guān)有監(jiān)管機(jī)關(guān)的責(zé)任，監(jiān)護(hù)人有監(jiān)護(hù)人的責(zé)任，監(jiān)護(hù)單位有監(jiān)護(hù)單位的責(zé)任，要從這幾個(gè)方面綜合來(lái)看。

 

方正宇：如果純粹靠剛性的行政管制恐怕并不現(xiàn)實(shí)，站在行政部門的角度來(lái)說(shuō)，能做的其實(shí)也就是確立一個(gè)底線，內(nèi)容上至少保證排除暴力、色情的內(nèi)容，還有很重要的一塊就是誘人充值，甚至有一些具有詐騙性質(zhì)的內(nèi)容肯定要排除掉。甚至還要提醒一句，有一些東西表面上看是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)游戲，背后其實(shí)是一個(gè)傳銷。的確也有賭博的，這些內(nèi)容應(yīng)該是底線，一定是零容忍的必須去掉。回到游戲本身，如果對(duì)行為進(jìn)行監(jiān)管，我們現(xiàn)在能做到的也就是所謂的防沉迷系統(tǒng)。我也看到過(guò)防沉迷系統(tǒng)，比如說(shuō)你玩到三個(gè)小時(shí)了，可能提醒你或者強(qiáng)制讓你下線十幾分鐘，使你這個(gè)勢(shì)頭緩一緩；到了五六個(gè)小時(shí)了，它就讓你強(qiáng)制下線一個(gè)小時(shí)。用這種模式保證你至少一天里邊不會(huì)絕大多數(shù)時(shí)間都在玩游戲。但如果要再進(jìn)一步監(jiān)管、對(duì)時(shí)間要進(jìn)一步控制，比如一天只能玩半個(gè)小時(shí)，這種事情只能是由家長(zhǎng)來(lái)做。如果要游戲商或者要行政部門來(lái)做到這個(gè)程度，本身無(wú)論是法理還是情理上都沒有一個(gè)絕對(duì)的依據(jù)。

 

莊毅雄：2007年網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)實(shí)名認(rèn)證方案中，就已經(jīng)賦予家長(zhǎng)監(jiān)管未成年人子女沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲的權(quán)利。八部委要求網(wǎng)絡(luò)游戲公司在網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)中，建立一套家長(zhǎng)查詢系統(tǒng)，便于家長(zhǎng)了解未成年子女是否在使用某一款網(wǎng)絡(luò)游戲或者查詢本人的身份信息是否被他人使用。但是，這個(gè)家長(zhǎng)查詢系統(tǒng)，似乎沒有被任何網(wǎng)絡(luò)游戲公司執(zhí)行。當(dāng)今，大部分網(wǎng)絡(luò)游戲都已轉(zhuǎn)型為手機(jī)游戲，從技術(shù)方面完全可以將未成年人的游戲賬號(hào)關(guān)聯(lián)到其家長(zhǎng)的手機(jī)上，家長(zhǎng)可以對(duì)其未成年子女的游戲進(jìn)行設(shè)置或者查詢，方便家長(zhǎng)查詢未成年子女的游戲時(shí)間。這在技術(shù)上已經(jīng)沒有什么難度。

 

方正宇：如果從立法從規(guī)則角度來(lái)說(shuō)，它其實(shí)有一系列的方案，問(wèn)題就在于很多時(shí)候家長(zhǎng)不愿意花時(shí)間在小孩身上，出了問(wèn)題總是找別人的責(zé)任，往游戲那邊推。如果說(shuō)我們只是要求游戲商和政府部門出臺(tái)越來(lái)越詳細(xì)的規(guī)則，但是到執(zhí)行層面還是家長(zhǎng)在執(zhí)行。如果不去執(zhí)行的話，規(guī)則再完善可能最后也落不到實(shí)處。

 

吳衛(wèi)明：對(duì)，如果一個(gè)家長(zhǎng)把自己的孩子扔到街頭去踢足球兩個(gè)小時(shí)，這個(gè)家長(zhǎng)一定會(huì)被責(zé)備的，為什么？輕了說(shuō)是對(duì)孩子不聞不問(wèn)，重了叫脫離監(jiān)護(hù)。但實(shí)際上當(dāng)一個(gè)小孩進(jìn)入游戲世界幾個(gè)小時(shí)去玩的時(shí)候，反過(guò)來(lái)沒有人去說(shuō)家長(zhǎng)，家長(zhǎng)會(huì)成為受害者，他會(huì)去指責(zé)游戲公司，我覺得這個(gè)倒是一個(gè)挺有意思的現(xiàn)象。游戲沉迷的確是一種社會(huì)現(xiàn)象，我們是否應(yīng)該把它納入更高層級(jí)的一些法律規(guī)則去進(jìn)行一些規(guī)制？請(qǐng)方律師先談?wù)動(dòng)^點(diǎn)。

 

方正宇：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度，因?yàn)槟撤N意義上來(lái)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)游戲尤其現(xiàn)在手機(jī)游戲的監(jiān)管是一個(gè)全新課題。如果進(jìn)行國(guó)家立法或者出臺(tái)行政法規(guī)的話，我們的立法機(jī)關(guān)有沒有一個(gè)整體的監(jiān)管思路，到底是強(qiáng)化行政監(jiān)管，還是對(duì)這個(gè)平臺(tái)有更多約束，又或者要求家庭承擔(dān)起監(jiān)護(hù)責(zé)任？坦率地說(shuō)，我覺得這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在未必達(dá)成了共識(shí)。因此即便立法了，也未必能夠適用解決目前的問(wèn)題，甚至說(shuō)我們對(duì)于游戲的定位可能各個(gè)階層也存在著不同的看法。十年前有一個(gè)“電子海洛因”的說(shuō)法，把游戲完全視為毒品。但與此同時(shí)電子競(jìng)技又變成了體育運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，這就反映出不同人群對(duì)這個(gè)東西的認(rèn)識(shí)存在巨大分歧。在分歧這么大的情況下，要靠立法的形式來(lái)解決一些核心的矛盾，恐怕難度會(huì)非常之大。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在還沒有必要立法對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行規(guī)制。立法首先要考慮必要性，然后要從立法技術(shù)上要考慮執(zhí)法的成本。從目前網(wǎng)絡(luò)游戲的發(fā)展態(tài)勢(shì)和露出來(lái)的問(wèn)題看，如果說(shuō)某些行為涉嫌詐騙等犯罪，可以用刑法來(lái)解決；涉嫌賭博的，可以用相關(guān)的行政法來(lái)解決?，F(xiàn)行的法律法規(guī)對(duì)這些行為都有規(guī)制，只是行為載體發(fā)生了一些變化。另一方面，從立法技術(shù)上來(lái)說(shuō)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行立法也存在很多的問(wèn)題。一個(gè)是莊律師剛才說(shuō)了，現(xiàn)在很多問(wèn)題爭(zhēng)議還有很多，沒有達(dá)成共識(shí)，在這種情況下進(jìn)行立法，最后執(zhí)法還是要分散到各個(gè)部門去，不能實(shí)現(xiàn)立法的目的。另外，我覺得現(xiàn)有規(guī)章、政策性文件的執(zhí)行都沒有落到實(shí)處，如果在嚴(yán)格執(zhí)行這些規(guī)則的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)位階的規(guī)則不能發(fā)揮很好的作用，我們?cè)賮?lái)開展調(diào)研，看是否有必要提升這個(gè)規(guī)則的位階，進(jìn)行新的立法。

 

莊毅雄：?jiǎn)螐挠螒蛄⒎ń嵌龋艺J(rèn)為還未到時(shí)機(jī)。但是否可以從未成年人保護(hù)的角度明確網(wǎng)絡(luò)游戲公司的監(jiān)管職責(zé)與家長(zhǎng)的監(jiān)護(hù)職責(zé)，細(xì)化各方的法律責(zé)任，保護(hù)未成年人的身心健康。

 

方正宇：電子商務(wù)領(lǐng)域曾經(jīng)有人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上假貨很多，在網(wǎng)絡(luò)打假的過(guò)程中，最終能做得最好的，一定不是我們的工商或者市場(chǎng)監(jiān)管部門，最后一定是阿里巴巴的動(dòng)作最有效。因?yàn)樗约河幸惶左w系，比如說(shuō)好評(píng)制度、退貨制度、下架制度等。最近還有一個(gè)案例，因?yàn)樘熵堎u家出售假貨，天貓出面去起訴它?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，有時(shí)不能過(guò)度依賴傳統(tǒng)的監(jiān)管模式，國(guó)家層面的立法或者說(shuō)執(zhí)法主要還是解決一些宏觀的問(wèn)題，而微觀的問(wèn)題誰(shuí)最適合解決？在游戲領(lǐng)域要凈化環(huán)境，最有能量的一定是騰訊，就是它真正懂得這個(gè)游戲行業(yè)的特點(diǎn)。前一段時(shí)間因?yàn)檩浾摱荚谥肛?zé)《王者榮耀》帶來(lái)一系列負(fù)面影響，所以騰訊自己做了一系列的防沉迷系統(tǒng)，可能比官方要求的還要高。企業(yè)本身有盈利的屬性，但與此同時(shí)我們又要求它承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，這個(gè)機(jī)制能不能理順？如果說(shuō)企業(yè)自己能夠加入到保護(hù)青少年或者防沉迷的陣營(yíng)，它所想出來(lái)的辦法，我相信一定比國(guó)家各個(gè)部委想得更加具有實(shí)用性。

 

吳衛(wèi)明：好的，我們幾位嘉賓現(xiàn)在都可以達(dá)成共識(shí)的是，現(xiàn)在針對(duì)網(wǎng)絡(luò)游戲或者手游這個(gè)市場(chǎng)，盡管出現(xiàn)了一系列負(fù)面評(píng)價(jià)，但還沒達(dá)到一個(gè)應(yīng)該用更高階位的法律法規(guī)去專門規(guī)范它的程度，應(yīng)該是社會(huì)的問(wèn)題用社會(huì)的方法解決，法律的問(wèn)題用法律的方法解決?，F(xiàn)在大家對(duì)于青少年沉迷于網(wǎng)游的問(wèn)題，究竟應(yīng)該上升到法律解決，還是應(yīng)當(dāng)保留由社會(huì)去解決，整個(gè)社會(huì)還沒有完全達(dá)成共識(shí)。那么各位有沒有一些比較具體的方法或者方案，有利于解決游戲沉迷問(wèn)題？首先有請(qǐng)莊律師。

 

莊毅雄：首先，一定要嚴(yán)格執(zhí)行實(shí)名制。網(wǎng)絡(luò)游戲在注冊(cè)時(shí)必須要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的身份認(rèn)證，包括進(jìn)行人臉識(shí)別；定期通過(guò)人臉識(shí)別對(duì)玩家身份進(jìn)行復(fù)核。以此來(lái)審查玩家是否是未成年人，并對(duì)未成年玩家進(jìn)行相關(guān)限制。其次，網(wǎng)絡(luò)游戲公司應(yīng)該給家長(zhǎng)對(duì)未成年子女游戲情況提供查詢功能，或者對(duì)未成年子女的游戲賬號(hào)提供設(shè)置權(quán)限，來(lái)讓家長(zhǎng)能夠?qū)ψ约鹤优M(jìn)行必要的監(jiān)管。

 

游閩鍵：對(duì)這個(gè)監(jiān)管這個(gè)問(wèn)題，首先我們要看行政機(jī)關(guān)的監(jiān)管是否完全到位了，相關(guān)規(guī)則是否都已經(jīng)落到實(shí)處。其次，針對(duì)游戲廠商也是這樣的，開發(fā)出來(lái)的游戲是不是完全符合法律法規(guī)的規(guī)定，游戲的內(nèi)容是否得當(dāng)，防沉迷系統(tǒng)是否已經(jīng)建好。最后作為家長(zhǎng)，到底有沒有用心地去管自己孩子。我覺得如果這三者如果都做好了，游戲帶來(lái)的問(wèn)題可以解決一大半。

 

方正宇：我再提一個(gè)，《王者榮耀》引起爭(zhēng)議的話題之一就是它用了大量的歷史人物，但這些歷史人物在游戲中的定位和在歷史上真實(shí)的情況差得很遠(yuǎn)。比如說(shuō)，它把李白描述成一個(gè)刺客，和歷史上那個(gè)寫詩(shī)的李白差距很大。但我覺得有些東西也可以因勢(shì)利導(dǎo)。我說(shuō)一段發(fā)生在我和兒子之間的真實(shí)對(duì)話，有一天兒子問(wèn)我，說(shuō)《王者榮耀》這個(gè)游戲里面為什么有李白，沒有杜甫？這個(gè)問(wèn)題我覺得很好，我說(shuō)，李白被稱為“詩(shī)仙”，個(gè)性狂放，寫的一些詩(shī)句里有過(guò)用劍的內(nèi)容，所以游戲把他塑造成了刺客。杜甫被稱為“詩(shī)圣”，憂國(guó)憂民寫得比較多，所以游戲里放了李白，沒有杜甫。再比如說(shuō)，兒子問(wèn)我，韓信和曹操是不是一個(gè)時(shí)代的？我說(shuō)不是，一個(gè)是幫助興建漢朝的，一個(gè)某種意義上是滅亡漢朝的。這說(shuō)明其實(shí)家長(zhǎng)稍微用點(diǎn)心，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)也是一種知識(shí)的普及。如果家長(zhǎng)做不到完全不讓孩子玩這個(gè)游戲，但至少知道孩子在玩什么游戲；第二，知道孩子每天在游戲上花多少時(shí)間，要去控制他；第三，要告訴他什么是禁區(qū)，就比如說(shuō)你不應(yīng)當(dāng)花錢，或者有些游戲內(nèi)容是不能碰的；第四，如果孩子對(duì)游戲有一些興趣，既然不可能禁止，那就適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行引導(dǎo)。以上提到的，都還只是家長(zhǎng)的個(gè)體發(fā)揮。除了剛性的監(jiān)管之外，是否也可以給家長(zhǎng)上一些課，包括學(xué)校和家長(zhǎng)進(jìn)行溝通。比如發(fā)現(xiàn)你孩子一直在玩游戲應(yīng)當(dāng)怎么做？要把手機(jī)拿回來(lái)也有一些技巧，這種技巧我希望得到廣泛的社會(huì)普及。

 

吳衛(wèi)明：好的，這個(gè)環(huán)節(jié)是讓各位嘉賓對(duì)于游戲防沉迷問(wèn)題提出非常具體化的建議。這里我想引申出一個(gè)問(wèn)題，就是家長(zhǎng)的責(zé)任。我們現(xiàn)有的法律法規(guī)對(duì)諸如小孩玩游戲沉迷，家長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任，有沒有一些具體規(guī)定？

 

方正宇：目前還談不上，比如說(shuō)現(xiàn)在正好是暑假，如果父母是雙職工都離開了，孩子一個(gè)人在家里。放到十年二十年前，孩子就是在家看電視，而現(xiàn)在放在家里很可能就拿起一個(gè)IPAD或手機(jī)不斷地玩，在這種情況下家長(zhǎng)的監(jiān)護(hù)責(zé)任是否到位了？坦率地說(shuō)，在目前中國(guó)的法律體系里還很難去做界定。我們也不能簡(jiǎn)單說(shuō)把孩子放在家里玩手機(jī)，就是家長(zhǎng)沒有盡到監(jiān)護(hù)責(zé)任。我們對(duì)于青少年保護(hù)或監(jiān)護(hù)責(zé)任，這方面的社會(huì)共識(shí)也在逐漸形成中，暫時(shí)沒有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)答案。不像有些發(fā)達(dá)國(guó)家，可能你把孩子長(zhǎng)期放在家里邊就認(rèn)為監(jiān)護(hù)責(zé)任出了問(wèn)題，可能剝奪你的監(jiān)護(hù)權(quán)。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在我們面臨的這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)單向性的問(wèn)題，它其實(shí)是多因一果。你僅僅看到最后的這個(gè)結(jié)果就簡(jiǎn)單地將所有過(guò)錯(cuò)歸咎于游戲廠商，和游戲廠商本身確實(shí)有很多方面的問(wèn)題是完全不一樣的概念。作為一個(gè)法律工作者，應(yīng)該理性地去看待這個(gè)問(wèn)題。

 

莊毅雄：通過(guò)學(xué)校等各種社會(huì)渠道，給予家長(zhǎng)一些指導(dǎo)與建議，讓家長(zhǎng)更有技巧地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并防范子女沉溺網(wǎng)游。

 

吳衛(wèi)明：非常感謝各位嘉賓。我今天也受益匪淺。網(wǎng)絡(luò)游戲問(wèn)題實(shí)際上是社會(huì)進(jìn)步過(guò)程中帶來(lái)的新生事物。我們的社會(huì)心理，包括家長(zhǎng)、廠家、游戲玩家，還沒有適應(yīng)這樣一種新形態(tài)。諸如游戲沉溺、冒名充值、誘導(dǎo)充值、游戲內(nèi)容未作分級(jí)等，這些都是前進(jìn)過(guò)程中所產(chǎn)生的問(wèn)題。聽完幾位嘉賓的分享，我的感覺是，需要更加理性地看待這個(gè)問(wèn)題，也就是社會(huì)問(wèn)題用社會(huì)的方法解決，然后法律問(wèn)題用法律的方法來(lái)解決。在一個(gè)社會(huì)對(duì)新生事物沒有完全達(dá)成一種共識(shí)時(shí)，簡(jiǎn)單用一種強(qiáng)制性的法律規(guī)則去規(guī)范，可能適得其反，或者說(shuō)未必能夠收到一個(gè)非常良好的效果。我想最后環(huán)節(jié)，幾位嘉賓對(duì)于這個(gè)話題，是不是能夠用最簡(jiǎn)單的一句話做一個(gè)總結(jié)，先請(qǐng)游律師。

 

游閩鍵：我覺得今天這個(gè)主題，不是游戲，既然游戲已經(jīng)來(lái)了，就要大膽地去擁抱。

 

方正宇：面對(duì)這樣一個(gè)創(chuàng)新的事物，無(wú)論我們從管理還是治理的角度來(lái)說(shuō)，需要有創(chuàng)新的思維。

 

莊毅雄：多挖掘游戲的正面作用，共同努力減少負(fù)面影響。

 

吳衛(wèi)明：幾位最后的總結(jié)非常精彩，非常感謝我們幾位專家的光臨，今天的咖吧討論到此結(jié)束。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）