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呂良彪律師談中國企業(yè)直接投融資的法律風(fēng)險防范

    日期：2007-08-14     作者：呂良彪    閱讀：3,338次

     [2007年8月10日，呂良彪律師再次應(yīng)邀赴央視贏在中國“贏家訪談”之邀，就中國企業(yè)直接投資法律風(fēng)險防范進行精彩講解，雅虎網(wǎng)站對此進行了一個小時的直播。呂律師分析了當(dāng)前中國企業(yè)投融資的宏觀環(huán)境，說明了當(dāng)前企業(yè)投融資的基本方式，剖析了投融資法律風(fēng)險的表現(xiàn)、產(chǎn)生的深刻原因及防范策略。（2007年6月5日，呂律師曾應(yīng)邀講授風(fēng)險投資法律風(fēng)險及其防范。）


主持人：各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎來到今天的《贏家訪談》。今天我們請到的嘉賓是北京大成律師事務(wù)所高級合伙人，北京市律師協(xié)會風(fēng)險投資專業(yè)委員會主任呂良彪律師，呂律師您好！

呂良彪：你好。

主持人：今天是您女兒的生日也借這個機會祝福一下。

呂良彪：謝謝。各位網(wǎng)友大家好，上次訪談后大家給我發(fā)來了一些郵件提了很多問題，我也謝謝大家，今天也是我女兒14歲的生日，也祝她生日快樂。很快她將出國留學(xué)了，在此我向她表達一個父親最美好的祝福。謝謝！

主持人：好，今天首先請您分析一下我國企業(yè)目前所面臨的投融資環(huán)境。

呂良彪：今天給大家探討的話題主要是企業(yè)在投融資尤其是直接投資過程當(dāng)中所面臨的法律風(fēng)險和防范。分析這個問題我們首先有必須對我們所面臨整體金融大環(huán)境進行一些分析。我是覺得咱們國家整體的經(jīng)濟環(huán)境我用四化來描繪，哪四化呢？我們正處于“經(jīng)濟的市場化，市場的國際化，政治的民主化以及社會的法治化”。

為什么這么說呢？大家知道咱們中國長期處于計劃經(jīng)濟，我覺得更準(zhǔn)確地說它不是計劃經(jīng)濟也不是市場經(jīng)濟，而是一種“權(quán)力主導(dǎo)型經(jīng)濟”，現(xiàn)在正向著市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌，中國加入WTO五年多了，全球有六十多個國家正式承認了我們的市場經(jīng)濟地位，更重要的是我們社會整個的社會資源的配置和整個市場運行向國際過渡。我們也要遵循市場規(guī)則，同時也受到很多非市場因素的干擾和影響。

第二，市場的國際化。我們管這個世界叫做“地球村”，世界經(jīng)濟一體化不可阻擋。中國也已越來越深刻地融入到這個環(huán)境里去。投資行為已經(jīng)全球化，比如說高盛、凱雷啊到中國來進行投資越來越多的跨過并購，比如大家現(xiàn)在比較關(guān)注的“達能和娃哈哈”之爭，其實也是因為跨國投資所引發(fā)的事件。

第三，政治的民主化。也就是說每一個投資者，每一個公民、每一個企業(yè)的權(quán)利、利益在政治上得到越來越多的肯定，他的權(quán)利得到了尊重和保護。

第四，社會法治化。任何一個宏觀經(jīng)濟權(quán)利的運行和保護以前是按照官員的指令做，現(xiàn)在日益深入地納入法治化軌道了。我們欣喜地看到，達能和娃哈哈事情當(dāng)中，沒有政府的說三道四，浙江省政府、杭州市政府沒有做出評判只是讓大家按照規(guī)則去做，這是一個可喜的事情。但是也有讓人憂慮的，特別在一些西部省份地區(qū)政府還是習(xí)慣于干擾具體的企業(yè)的運行等等，這樣一些情況也是存在的。

在這樣一個大的環(huán)境之下，企業(yè)之間的競爭非常激烈，我把它也接納為四化：一是國內(nèi)競爭的國際化，這個不用多說。二是全面競爭的立體化。早期產(chǎn)品競爭服務(wù)競爭到現(xiàn)在人才競爭到現(xiàn)在以品牌為綜合因素的企業(yè)文化、售后服務(wù)等等綜合因素的競爭，這是立體化的。 三是規(guī)模競爭的壟斷化，“贏家通吃”時代實力是至關(guān)重要的。四是無情競爭的兩極化。

我們中國狀態(tài)非常特殊，我歸納為“相對過剩的資金追逐有限的有價值項目，另一方面眾多資金需求旺盛的企業(yè)追逐相對不足的資金供給”。

為什么這么說呢？第一方面也就是說咱們社會所能夠提供的資金越來越多了。相對甚至過剩了。但是好的項目又少了。這種資金的增多首先表現(xiàn)為銀行資金尤其是商業(yè)銀行資金的增加，去年年底在中國中西部投融資高峰論壇上，央行吳曉靈副行長和我們一起做演講的時候提到中國存款每年以一萬億往前增長，社會財富進入商業(yè)銀行當(dāng)中，他所提供的貸款能力就非常強了。第二社會財富增多：近期居高不下的股市、房市等等還有一些私募所形成的基金，國內(nèi)、國外的基金在社會游走。還有大家叫做“溫州炒房團”這說明社會財富增多，所提供的資金增多了。第三，戰(zhàn)略投資。它更加的活躍和豐富，比如我們說的達能和娃哈哈，還有去年網(wǎng)友特別熱烈討論的話題就是說“凱雷收購徐工”風(fēng)波，引發(fā)關(guān)于國家經(jīng)濟安全問題所以大家討論的非常熱烈。但是也折射出這樣的投資在當(dāng)今生活當(dāng)中已經(jīng)很普遍了。在這個情況下，好項目可能去投資，不夠好的企業(yè)要去找資金可能很難，我有很多做風(fēng)險投資的朋友說，商業(yè)計劃書太多看不過來只能仍掉。

在這樣的環(huán)境下，我覺得中國投融資有一種非理性的狀況，我把它分為三類：一是投資的決策缺乏理性的狀態(tài)。我們曾經(jīng)看到一個例子就是在西藏有一個有色金屬鉬礦，當(dāng)時沒有探明到底有多少的時候，有一個投資者決定投資1.5億上面。當(dāng)時只打了兩個孔。我們說得打很多孔才能決定投資。但是速度上就慢了，這就缺乏了理性思考的東西。我們國內(nèi)除了極少數(shù)投資機構(gòu)以外很少有像高盛、凱雷有那種相對成熟的程序，一個項目是否值得投資有特定的程序和標(biāo)準(zhǔn)去考察之后可以非常明確。但我們?nèi)狈@種成熟的考量標(biāo)準(zhǔn)就非常急促地決策，我認為是非常不成熟的體現(xiàn)。

第二我們國內(nèi)的投資往往只是投資本身。我投資進去。后續(xù)的發(fā)展我只是關(guān)注我的投資怎么獲得回報。舉個例子，去年綠城由摩根大通和STARKINVESTMENT組成一個財團進行投資發(fā)行債券，七月份就香港聯(lián)交所上市，11月份又幫助綠城發(fā)行高回報的債券。這些投資機構(gòu)提供的是一整套的增值服務(wù)，它們后面連著更大的投資市場，這是我們中國所有需要學(xué)習(xí)的部分。

第三個，我覺得投資企業(yè)治理機構(gòu)可能有些失范的問題。日本尼桑公司，德國投資尼桑之后由外國人對尼桑進行了一個很好的改造，這往往是本地人做不到的，而我們中國的很多投資往往財務(wù)投資居多，也就是說我只管把錢投進去，投資怎么運行我不管。比如我們達能娃哈哈事件，宗慶后說達能投資只管把錢投進來收取回報就好了嘛，現(xiàn)在來的范易謀這個人來了之后不僅管我怎么收錢，而且管我怎么賺錢，他是51的股分，我是49的股分，我就失去了決定權(quán)。我們不說誰是誰非，只是說國外投資往往對于企業(yè)的經(jīng)營權(quán)是非常重視的，是一個企業(yè)一個產(chǎn)業(yè)整體的切入的，這樣一些對我們企業(yè)在直接投融資過程中是很有借鑒意義的，這是我想說的第一個問題。

主持人：那么第二個問題，當(dāng)前企業(yè)投融資的基本方式主要有哪些類呢？

呂良彪：企業(yè)投融資行為我們從學(xué)理上來分為兩類，一個是直接投資。直接投資往往說伴隨有經(jīng)營管理權(quán)的投資，我們稱為直接的投資。另外一類是間接的投資，我只把錢給你使用，我不管你怎么運營，我只關(guān)注回報。還有很多是介于二者之間的，可能把錢給你用，但是適當(dāng)?shù)臅r候他有權(quán)利接管理你的企業(yè)。

我們直接投資有政策性的貸款。比如說政策性銀行的軟貸款。咱們很多政府都爭取國家開發(fā)行或其他政策性銀行提供軟貸款。我們說資金、投資有兩個方面的作用，軟貸款是實現(xiàn)政府的財政性功能，就是我需要幫助你，我需要支持我就進行投資是這樣的一種行為。

第二種是商業(yè)性的貸款。商業(yè)性貸款包括境內(nèi)、境外的商業(yè)性貸款。我們知道中國加入WTO五年了，很多一些業(yè)務(wù)對外資銀行也開放了。在這個過程中中資、外資銀行商業(yè)性貸款也進來了。這個和政策性貸款是不一樣的，商業(yè)性貸款就是一個資本，追逐利潤和回報。所以我們切不可以政策性的眼光要求商業(yè)性貸款。

第三就是私募基金。目前有很多國內(nèi)、國外民間資金、資本在這尋找好的項目，有很多，具體我就不舉例了。那么企業(yè)本身也可以成立這種投資公司，我們說和基金有合伙制等等，還有企業(yè)自身設(shè)立起來的投資公司做這種業(yè)務(wù)。

第四是上市融資。上市進行融資。其實上市融資就是說我發(fā)行股票、債券，公眾購買我的這個就是對我的公司進行投資。這種投資雖然是直接投資但是并不伴有經(jīng)營權(quán)。這對于公眾投資行為，對于公眾投資保護可能我們國家也越來越多了。如對于操縱股價的，前不久我們律師事務(wù)所律師處理的銀廣廈案件、杭銷鋼購案件等一些案件都是對于投資者利益的保護。

前面提到主要是一種間接投資為主的，那么直接投資也就是說伴隨有經(jīng)營權(quán)的有兩種：一種是戰(zhàn)略性的投資并購。尤其跨地區(qū)、跨國之間的投資并購是非常必要非常有意思的。我們提到咱們《贏在中國》講創(chuàng)業(yè)投資，講風(fēng)險投資，其實它都是有一種半經(jīng)營權(quán)的在里面，當(dāng)然這個可以通過很多經(jīng)營手段實現(xiàn)，比如風(fēng)險投資里有優(yōu)先股等等，在必要的時候可以參與企業(yè)的經(jīng)營和管理。第六種方式就是直接的投資建廠。我這個投資者直接在你這個地區(qū)投資建一個廠，招工人生產(chǎn)我需要的產(chǎn)品。這個非常多。我們說波音公司就是一個世界性的工廠。總體來說我們當(dāng)前企業(yè)投融資主要的方式有這樣幾類，也還有企業(yè)之間的變相拆借、借款啊，我們可以放到前面的方式之內(nèi)。這是我們想談到的第二個問題。

主持人：您剛才提到風(fēng)險投資屬于直接投資，請您著重談?wù)勚苯油顿Y領(lǐng)域所面臨的法律風(fēng)險、成因及其防范問題。

呂良彪：一個投資的法律風(fēng)險無非這樣幾個方面：第一個我投資進去這個權(quán)利、產(chǎn)權(quán)是否認定是我的投資，我的東西。第二直接投資我需要對這個廠子進行控制、運作，這樣一些權(quán)利是否可以得到一種切實的保護。第三個問題，我投資進去，我應(yīng)有的回報是不是能夠給我。根據(jù)我自己近年來在司法實踐中的體會，有這樣幾方面風(fēng)險需要特別關(guān)注：首先是關(guān)于產(chǎn)權(quán)能否得到一種法律的認可。這個問題我覺得把它分為三類：第一類是我投資進去但是我的產(chǎn)權(quán)沒有辦法得到法律的認可，存在一種法律上的障礙?；蛘哒f非法律的認為障礙。比如說我曾經(jīng)處理過一起投資的糾紛，我的客戶去要投資一個廠，他想把它都買下來，但是最大的債主不同意，債轉(zhuǎn)股了，當(dāng)時老的《公司法》下他束手無策，也沒有找到合適的律師幫他處理這個問題。怎么辦呢？這種情況下就采取了一種變通的方式，什么方式呢？當(dāng)?shù)卣闹饕賳T，因為它是國企為主，把這個廠子托管給我的客戶，我的客戶在委托管理經(jīng)營當(dāng)中必然要進行投入，累計投入上億甚至幾個億，但是我這個投入在法律上的權(quán)利是什么？不明確。一旦發(fā)生爭執(zhí)怎么保護自己也不明確。我投資應(yīng)該獲得什么權(quán)利和回報也都不明確。合作方的工人、高管、中層干部，對于你這個托管的老板大家都沒有信心。在這種狀態(tài)下我看到的幾個托管企業(yè)相繼都發(fā)生了這樣一種很嚴(yán)重的投資糾紛。因為這樣情況投資人不敢往里面投，越投越害怕。如果運行良好的話什么都好說，如果投資不足或者其他矛盾的話都會不好。這時候這個投資風(fēng)險是很大的。

第二類是產(chǎn)權(quán)無法得到實際的落實。我花錢進去我去購買的相關(guān)的企業(yè)財產(chǎn)，我兼并了相關(guān)企業(yè)承擔(dān)了債權(quán)債務(wù)，安置了職工，從法律上這個投資企業(yè)一切資產(chǎn)權(quán)利都歸我了，法律上都歸我了，但是在當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中都覺得那是外來的投資者。那么職工也覺得那不是，那是外地人，他們遲早要走的。原來在這個廠里經(jīng)營的人他們可能提前下海了，經(jīng)營同類業(yè)務(wù)了，希望通過最低成本的來擴張他們的投資，這種情況下他們很容易對這個廠的資產(chǎn)、狀況起了這樣一種覬覦之心，這是很正常狀況。在這個狀況下投資者也希望盡快收回投資，這樣雙方必然會產(chǎn)生矛盾，也就是這種情況下，雖然紙面上，都屬于你，但是如果當(dāng)?shù)啬承┤瞬唤o你講究規(guī)則，你的任何權(quán)利都得不到落實只是一個空文，任何司法的東西可能在某些地區(qū)成為一個手續(xù)而不是一個權(quán)利。這也是投資者很容易面臨的投資風(fēng)險。

第三個是產(chǎn)權(quán)無法得到法律保障的風(fēng)險。那么我處理的一起非常大的投資糾紛案件是我一個客戶，有一個企業(yè)租賃了某地的一個企業(yè)，那么這個企業(yè)在建成以后十多年都無法開工，長期成為政府和社會的負擔(dān)。而且很多大的企業(yè)都不愿意進入，那么這個企業(yè)投資方進入了，把這個企業(yè)開工開起來了，職工也高高興興上班了，而且在這個地區(qū)圍繞這個產(chǎn)業(yè)相關(guān)的資源產(chǎn)業(yè)都帶動起來了。但是往往出現(xiàn)中國特色的問題就在于人亡政息，往往我注意到，在當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)班子變動的過程當(dāng)中容易產(chǎn)生一些糾紛，由于各種各樣社會綜合矛盾一種交織，所以呢這樣一種雙方產(chǎn)生一些沖突。那么這個企業(yè)他投資形成的這資產(chǎn)，前后投了幾個億元進去，形成的資產(chǎn)有好幾千萬，那么當(dāng)?shù)赜行┤藶榱舜龠M破產(chǎn)或者其他工作的順利進行，就強迫投資方簽訂一個協(xié)議，同意他處置他的資產(chǎn)。我談判的時候?qū)@種行為也進行了譴責(zé)，運用國家機器強迫投資方簽?zāi)承﹨f(xié)議是很不好的。

另外在公司治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中不是一個很好的東西。前面我們講到有的企業(yè)特事特辦，我們往往政府為了招商引資，只要你來投資什么都給你特事特辦，幾天之內(nèi)什么都辦好，這個情況下對于整個企業(yè)的運行，整個企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)都是非常不完善的，這種情況下對于外來投資商當(dāng)政府要保護你的時候他可以獲得很多超越法律的特權(quán)，當(dāng)雙方產(chǎn)生矛盾需要整治你的時候他的權(quán)利往往得不到保護。還有股東的問題，企業(yè)有三個問題，一是你怎么組織你的企業(yè)，人員、資金、資產(chǎn)怎么組合起來成為一個企業(yè)，大家在這個企業(yè)當(dāng)中的權(quán)利義務(wù)是什么，我們怎么一塊玩。還有就是形成你的核心競爭力拓展你的市場，還有就是發(fā)展過程中防范問題。第一個問題最核心的問題，股東拿出資源一起創(chuàng)業(yè)，彼此之間如何約定，如何界定權(quán)利和義務(wù)，這個可能是非常大的一個問題。還是以大家經(jīng)?？吹降模褪亲罱容^關(guān)注的達能和娃哈哈事件為例，宗慶后開始占49%的股份，達能是51%股份是收取回報，股東在很多方面利益是一致的，也有不一樣的，那如何防范風(fēng)險確實是我們值得關(guān)注的問題。這可能是這樣一個問題。

最后可能就是說在獲利之后如何獲取回報的問題。這個就是說我們往往《公司法》對這個問題有比較多的界定，特別是大股東欺負小股東，大股東賺錢之后長期不分紅，你怎么辦？《公司法》也規(guī)定了，之后我們在詳細跟大家探討這個問題。

主持人：那么第四個問題直接投融資法律風(fēng)險加大尤其中西部地區(qū)風(fēng)險加大，那么這種情況是為什么呢？

呂良彪：中國投融資風(fēng)險可以說是無處不在的。我們說在直接投融資相對而言比間接投融資風(fēng)險更大，是因為它涉及的面更廣，有各種問題，矛盾沖突也更多，更復(fù)雜，不像間接投資那么單純。第二個方面，也就是說剛剛開始分析我們現(xiàn)在整體宏觀態(tài)勢提到一個四化的問題，也就是中國長期處于這樣一種權(quán)利主導(dǎo)型的社會和權(quán)利主導(dǎo)型的經(jīng)濟之下，這個被市場規(guī)律一點一點所打破，但是這個就像“隨風(fēng)入夜?jié)櫸餆o聲”，不可能一改就好。大家也看到在中西部地區(qū)，人的觀念、資源是存在差異的，在中西部投資，中西部對這種資金的需求非常大，那么在這些地方投資非常有回報的，但是往往也會面臨一些風(fēng)險，甚至這種風(fēng)險大一些。那大一些，跟我講的宏觀態(tài)勢也是非常有關(guān)的。具體的原因我考慮有這樣幾個方面：

第一個方面是社會經(jīng)濟基礎(chǔ)的相對比較薄弱。中西部地區(qū)可能它的社會資源、財富要相對少的多。這個有大量的數(shù)據(jù)可以表明，我就不再多說了。那么中國有句古話“巧婦難為無米之炊”。比如說當(dāng)?shù)毓賳T看一些企業(yè)過不下去了，那么他為了職工的生活就不得不把合同約束的條款可能要犧牲一些外來投資者的利益，這是第一個方面。

第二個方面還是個政府服務(wù)嚴(yán)重錯位問題。我們說老實話，中國的政府習(xí)慣了管、管、管還是管。我們原來結(jié)婚都要組織批準(zhǔn)，組織安排，生孩子得怎么怎么，什么都要管。市場經(jīng)濟一點點發(fā)達，我們說政府管它該管的，不該管的不要介入，那么政府該為社會做什么呢？應(yīng)該是提供一種有效的、全面的公共設(shè)施的服務(wù)，公共安全問題，城市市容問題等等，我要提供一種社會公共服務(wù)，提供一個好的平臺讓企業(yè)在這個平臺中得以很好的發(fā)展。這是政府該做的。政府不應(yīng)該插手具體的微觀經(jīng)濟運行，這是一個規(guī)則。但是在很多地方，中國因為在政府經(jīng)濟當(dāng)中主導(dǎo)作用特別大，所以呢，做大做強一方的經(jīng)濟，引進投資者可能成了政府特別是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)政府的主要工作，我覺得這也是非常必要，非常實在的東西，但是做過頭可能就容易出問題了。

我給大家舉三個例子。第一個，據(jù)報紙上報道，我們中國一個城市的副師長邀請美國城市的副市長訪華，美國副市長說由于經(jīng)費的問題沒有批希望下次來，我們中國的副師長說沒關(guān)系你來吧，我包了。國外對這種公共支出的控制是非常嚴(yán)的，那么中國對于公共經(jīng)費的使用約束是不夠的，這個自由度太大了。第二個是我在美國學(xué)習(xí)的時候，我們是一個非常高規(guī)格的代表團去學(xué)習(xí)，我聽到紐約師長提到我們紐約珠寶店是最多的，我說為什么呢？你們給珠寶店什么好的待遇了？他說不是，因為其實在紐約我們提供的是最快捷的公共服務(wù)、最安全的公共服務(wù)。雖然電視渲染的很多，他是很安全的，這么一個好的平臺是政府提供的，這是給我印象非常深刻的，我們不管什么具體的行業(yè)和企業(yè)。第三個是史美倫女士，證監(jiān)會的副主席，她提到在她工作期間恰逢香港經(jīng)濟出現(xiàn)了一些困難，有一個企業(yè)的產(chǎn)業(yè)占到整個地區(qū)的12%，他就要求政府給一些好的政策，如果不給就走。那么政府想給了他特權(quán)，12%的給了，5%的給不給，別人都來要你給不給？就考慮到這個問題，所以當(dāng)時就沒有給，果然這個企業(yè)就走了。雖然造成了一些影響，但是因為這公平所以越來越多的企業(yè)愿意到這里來，因為他的法律是穩(wěn)定而透明的，大家有一種固定的預(yù)期，在這個問題當(dāng)中我經(jīng)?？梢月牭接行┡笥迅抑v，我當(dāng)年到哪里去他們市長、書記對我可客氣了，我要參加什么活動都有警車開道，我說你要看到這個背后的風(fēng)險啊，這個書記為了捧你，他可以蔑視法律規(guī)則來給你做，如果他要是打你他同樣可以拋開這些規(guī)則，所以要多看一面，大家都講規(guī)矩我覺得對大家都是一種最大的誠信，最大的安全。

第三個方面可能是一個普遍性的問題。在中國，我覺得中國是一種社會誠信的普遍缺失，人和人之間的誠信，企業(yè)與企業(yè)之間的誠信，都是很缺失的。整個社會不僅僅經(jīng)濟的。我們的官員也是幾年一屆，在我的任期人我要怎么怎么樣，他可能為了追求自己的政績就怎么樣。所以我覺得中央把又快又好，便成了又好又快，提出了一些考核體系我覺得是在從根本上抓這個問題。政府的示范效應(yīng)對社會是最大的，政府講誠信，推崇誠信，那么講誠信成為企業(yè)的一個很好的品牌，成為企業(yè)準(zhǔn)入市場的一個標(biāo)準(zhǔn)，成為企業(yè)獲利的保障，同時對于不誠信的，他會知道他一定會受損失。整個社會這種誠信土壤培植起來我們的市場才可以得到保護、保障。

第四個方面就是說法制環(huán)境的相當(dāng)惡劣。曾經(jīng)有過一段時間，在某些地區(qū)有大規(guī)模，相當(dāng)程度上的假破產(chǎn)、真逃債。把那個殼剝下去再輕松地做，這個對政府是有重要意義的，這個過程是在改革過程當(dāng)中塵埃揚棄必然伴隨的現(xiàn)象，但是塵埃落定我們整個規(guī)則各個方面的努力達到比較良好的狀態(tài)之后我覺得這些問題會越來越好。法制環(huán)境惡劣有八個字叫做“開門招商，關(guān)門打狗”，我們希望這種情況越少越好，由衷的希望這種情況越少越好。

第五個可能因為金融環(huán)境不如人意。前面我們說到吳行長講到中國不缺錢。但是中國商業(yè)銀行有大把的錢在里面，他不往外貸，不敢貸。那商業(yè)銀行的總行采取了很多種措施，評估啊，業(yè)績跟你的收入掛鉤等等措施，但是呢現(xiàn)在我們金融體制也罷、金融行為也罷越來越規(guī)范了，金融不是說只管把錢貸出去，會面對于對貸款的管理越來嚴(yán)格了。有的企業(yè)想拿錢但是要不到，就是我前面提到的問題這些人追逐有限的資金，這樣一種矛盾狀態(tài)。

最后就是人員觀念和素質(zhì)的落后。我覺得中國，特別是中西部地區(qū)可能存在一些問題，第一個是人才洼地和觀念落后的問題。人才總是向高處走的，你形成洼地可能就形成惡性循環(huán)，這是一個問題。那么如何去吸引和留住你的人才我覺得這個確實是一個很綜合的問題，我們今天也不好多少。第二，這種觀念的落后，比如說這些政府、投資企業(yè)希望外來投資者是活雷鋒，都幫助我們渡過難關(guān)。政府的軟貸款是干這個的，商業(yè)性的投資者就是為了賺錢的，當(dāng)然我有錢可以捐一個希望工程這可以，但是如果你要求一個投資者到你這投資不賺錢就違背了基本的商業(yè)規(guī)律，這是做不到的。培根有句話說“知識就是力量”反過來力量運行的背后一定有知識做支撐的。也就是說這個事情你違背基本規(guī)律做的話絕對做不長久。還有一點我確實看到，比如說資產(chǎn)，什么叫資產(chǎn)？往往很多資金運作來投資，他來了之后希望對這些資本有一個處置、運作，但是當(dāng)?shù)氐娜藢@個外來投資商對動這個資產(chǎn)極其敏感，盡管十幾年不動也是我們的寶貝疙瘩，但是這個資產(chǎn)并不產(chǎn)生效益，而且每年的折舊也成了企業(yè)的包袱，如果處置它就會產(chǎn)生沖突，實際上背后就是大家運作觀念的沖突，怎么做呢？我在處理這些投資糾紛，我覺得有一個很有意思的共性現(xiàn)象就是在和當(dāng)?shù)剡M行談判的時候這個談判當(dāng)中會出現(xiàn)一個東西是什么呢？我后來都很清楚了，當(dāng)?shù)卣畷贸鲆粋€手寫的東西，說這個東西很重要復(fù)印給我們吧，我說我知道這是一個老職工寫的信，對廠怎么熱愛，現(xiàn)在新的投資者來了之后覺得不負責(zé)任怎么怎么樣。我都知道。我只是想說在這種沖突之下政府應(yīng)該如何引導(dǎo)、去形成在這個地區(qū)一種相對良好的先進的這樣一種理念。大家達到一種共贏的狀態(tài)我覺得這是政府也罷、企業(yè)也罷需要共同營造的一個氛圍或者是一個內(nèi)容，我覺得這點是非常重要的。也就是說直接投資風(fēng)險我們除了前面講到的產(chǎn)權(quán)、運作、回報方面，尤其講到了基于這種管理理念大家的觀念沖突以及政府的錯位等等容易增大一些這樣一些法律上直接投資的風(fēng)險。這是我們現(xiàn)實存在的一些情況。這是我想講的第四個問題。

主持人：第五個問題，您認為直接投融資過程當(dāng)中需要注意哪些問題呢？

呂良彪：需要注意的問題有很多。第一個法律上把你的產(chǎn)權(quán)理順，第二企業(yè)投資整個法人治理結(jié)構(gòu)要理順，要形式很好的治理結(jié)構(gòu)，第三個就是形成你的核心競爭力同時防范必要的法律風(fēng)險，我覺得這是任何一個企業(yè)在經(jīng)營過程當(dāng)中都必須面對的問題。當(dāng)前我們提到容易出現(xiàn)投資糾紛的問題，我們針對前面六個成因特別要提醒大家注意這么幾個問題。

第一個方面防止以長官意志取代可行性研究。這個投資項目是否可以投資，我們要進行一個科學(xué)的考量，進行一種可行性的研究。那么在中國長期“官本位”的影響下很多企業(yè)也是“官本位”。很多可行性研究變成必然性研究。領(lǐng)導(dǎo)有這么一個想法我千方百計實現(xiàn)這個想法，這個東西一定要防止掉，做企業(yè)就是做企業(yè)，做企業(yè)必須遵循做企業(yè)的規(guī)則，必須對它進行科學(xué)的考量，進行一種認真的研究。那么這個東西是防范法律風(fēng)險最根本的地方。

第二個，防止以領(lǐng)導(dǎo)會晤替代商業(yè)談判。我們說出問題的時候往往都是政府領(lǐng)導(dǎo)在一起見見面、碰碰杯，關(guān)系都這樣了先辦了吧。我們有一句話“先君子后小人”。那么這個法制社會我們怎么防止人家的不好，所以還是“先小人后君子”。該制定的先制定，我很明確的預(yù)期是什么，我的利益是什么，我的利益如果沒有得以實現(xiàn)我怎么通過方法實現(xiàn)我的權(quán)益，我覺得這是非常明確的。

第三點就是防止以特事特辦取代法律規(guī)則。這個往往是我們很多地區(qū)，特別是縣市在招商引資過程當(dāng)中，哎呀，到我這來，只要你來什么都是特事特辦，可能應(yīng)該七天辦的他一天就給你辦了，甚至把市長、市委書記的電話公布出來，告訴你哪些外商投資企業(yè)哪些稅務(wù)不能查，或者哪些行為你是不能干涉等等給你很多特權(quán)，我們說超越法律規(guī)則之上的特權(quán)它對整個社會體系是一種破壞，而且這東西我也講到它反過來，一個人可以自由任意的超越規(guī)則獲取特權(quán)的時候，他幫你也可以，反過來整你也是分分鐘的事。所以一定要有這種防范意識。

第四防止以走馬觀花替代盡職調(diào)查。我們知道有的對商業(yè)性的評估往往是存在一種走過程，或者是相互之間有這么一個因素在里面，我們覺得這個事情這種商業(yè)評估凈值調(diào)查，是對雙方長期的負責(zé)任態(tài)度，當(dāng)時可能麻煩但是可以防范很多毛病，我們在解決糾紛過程當(dāng)中也要遵循這么一個原則。

第五點，我覺得要防止以同床異夢代替水乳交流。我們雙方做企業(yè)理應(yīng)是水乳交融，但是有一句話叫“屁股決定腦袋”那么各種股東也罷他們基于利益、理念之爭，也可能是意氣之爭。有很多矛盾。比如說我們說到的我想處置資產(chǎn)，那個說打死也不讓你處置資產(chǎn)。還有，我們前面提到的很多，為什么我的產(chǎn)權(quán)在法律上得不到落實，法律規(guī)定給我的我也得不到保障，為什么我想做一點事情總有那么大難度，其實這背后都是大家有各自的利益需求在里面，怎么去調(diào)和它，怎么調(diào)整它，怎么形成一種合力而不是相互掣肘，這需要很大的經(jīng)歷和智慧來解決。
第六要防止以地方保護取代公正司法。我們說公正司法是社會正義最后的屏障。司法規(guī)則我一再講到他們的功效在于給人一種很穩(wěn)定的預(yù)期。當(dāng)一方不講究誠信之后我可以通過哪些方式保護我的權(quán)利。那么司法這個往往是最后一道屏障。但是我們國家由于長期的歷史、政治、人文等等原因司法的權(quán)威性、獨立性可能都很差。

我以前做律師，后來我到法院做法官，后來我又做律師，我就注意到有一個很有意思的現(xiàn)象，剛剛解放的時候我們的法官是沒有制服的跟一個普通的國家干部是一樣的，就像毛主席說的“禿子打傘無法無天啊”。后來撥亂反正覺得法官應(yīng)該有制服，那個制服怎么看怎么像解放軍叔叔。部隊里面是最大特點是上級指揮下級是一個典型的國家機器。那么很長時間這種法律工具論，法律只是一個工具，成為專政的刀把子，黨委和政府使用的刀把子，這樣一種理念根深蒂固的存在。后來我在法院的時候法官穿上了西服，我審判的時候要穿法袍，在國外醫(yī)生也穿法袍，還有一種是牧師，第三種就是法官，法官是穿黑色長袍，他的神秘性、威嚴(yán)性都在里面。電視上看法官還帶發(fā)套。這種人是介于人神之間的，他對法官的要求是非常高的，法官的獨立性、專業(yè)性、中立性都在制服上體現(xiàn)了。我們中國的制服這種轉(zhuǎn)變，這個過程也是漫長和艱難的。在司法的權(quán)威性、專業(yè)性、中立性確實是經(jīng)過一個漫長的過程，但是如果這個問題不解決肯定不好。但是我們畢竟是在往前行。最近法律出版社出版了我的一個演講錄，是我在各大高校的講演，其中有一個訪談，標(biāo)題是“畢竟是在前行”這是我對中國社會、法制、經(jīng)濟穩(wěn)步踏實向前發(fā)展的這么一個基本的判斷，也是我努力的方向。

主持人：由于時間的關(guān)系，我們最后總結(jié)一下，也就是最后一個問題，企業(yè)應(yīng)如何防范投融資風(fēng)險？

呂良彪：企業(yè)防范投融資風(fēng)險確實是一個很宏大的課題，因為時間關(guān)系我們也不可能講的非常細，我倒是希望有機會和大家專門結(jié)合具體司法實踐談這個問題。時間所限我談這么幾個，一個是我們要努力整體推進整個社會經(jīng)濟環(huán)境的好轉(zhuǎn)。一是構(gòu)建社會誠信體系，二是推進法治的完備。法制完備我覺得彭真委員長講的一句話很好是“有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究”。我覺得這個無論從法治的理念、執(zhí)法完備、大家守法是一個大的環(huán)境，大的環(huán)境好了我們才可以做的好。第二個加強風(fēng)險防范的意識，作為企業(yè)文化的重要組成部分。企業(yè)文化是企業(yè)的核心，你如何營造你的企業(yè)文化很重要，其中把這種風(fēng)險防范的意識加在里面是尤其重要的。第三，加強企業(yè)風(fēng)險防范的機制問題。一個是明確法律企業(yè)防范的專門機構(gòu)，比如國外有一個說法你的機構(gòu)離總裁辦公室的距離遠近決定你機構(gòu)的重要程度，所以國外很多企業(yè)老總在把角，一邊是他的財務(wù)一邊是他的法律。中國呢往往是附隨的，這個就不展開來說了。第二堅定完善的風(fēng)險防范制度，加強對防范和監(jiān)管，一定要明確識別，這個過程當(dāng)中有哪些風(fēng)險點，還有進行科學(xué)分類，還有要實時監(jiān)控，還有時時更新，因為總在不斷地發(fā)展嘛。還有再次強調(diào)法律風(fēng)險防范要貫徹在決策機制上，體現(xiàn)在企業(yè)工作流程當(dāng)中，約束在管理制度之下，要落實在個體責(zé)任承擔(dān)之上。第三個方面要加強企業(yè)法律防范的這種應(yīng)急預(yù)案，比如說當(dāng)企業(yè)危機事件出現(xiàn)以后你如何應(yīng)對政府主管部門，如何應(yīng)對你的行業(yè)影響，如何應(yīng)對你的職工，如何應(yīng)對媒體，如何應(yīng)對你的消費者乃至廣大的群眾，你要有一整套應(yīng)急預(yù)案，特別是企業(yè)的主要經(jīng)營者，老總出事以后，你這個企業(yè)如何良好的運行，一個是人由誰在危機時刻主持大局，二是你的資源，有兩個是，一個是你的資金，你怎么組織資金辦事，還有一個是除了貨幣資本之外人力資本你找誰解決這個問題。第三啟動的程序，什么情況可以啟動應(yīng)急預(yù)案，以及一些后果，這些東西是非常需要的。當(dāng)然巨大的法律風(fēng)險和它的壓力呢，我覺得還有很重要的一點就是說我們運用這樣一種訴訟的策略或者非訴訟的策略，各種方式去團結(jié)一切可以團結(jié)的力量，運用你可以用的資源來給自己創(chuàng)造比較主動的、好的這樣一種態(tài)勢去解決你在投資過程當(dāng)中，在企業(yè)運營過程當(dāng)中所面臨的風(fēng)險，這樣的危機，我覺得在這樣的狀態(tài)做好之后，我相信我們的企業(yè)都能夠很好的應(yīng)對這樣一種法律風(fēng)險，很好的解決他所面臨的危機能夠做到健康穩(wěn)定地向前發(fā)展。

主持人：這就是最后的總結(jié)。企業(yè)應(yīng)如何防范投融資風(fēng)險。那么我們的時間也差不多了，感謝呂律師今天給我們講解，好，今天的《贏家訪談》到此結(jié)束，再見！

呂良彪：再見！