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同行，您關注自己的健康了嗎？

2020年第11期    作者:文字整理：許倩    閱讀 3,670 次

主持人：方正宇 上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡委員會委員、上海紐邁律師事務所合伙人

嘉賓：施克強 上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡委員會委員、民事業(yè)務研究委員會主任、上海市爾立律師事務所主任

于偉勇 上海律協(xié)侵權責任業(yè)務研究委員會委員、上海市聯(lián)合律師事務所律師

喬若瑤 國浩律師（上海）事務所律師

方正宇:歡迎來到本期法律咖吧。我是今天的主持人方正宇，現(xiàn)場的三位嘉賓分別是施克強、于偉勇、喬若瑤律師。今天要探討的主題，和每一個律師都息息相關，那就是我們的健康問題。今天邀請到的嘉賓陣容也非常有特點，施律師是執(zhí)業(yè)三十幾年的資深律師，喬律師是剛剛拿到執(zhí)業(yè)證不久的新人律師，另外還要特別介紹一下于律師，他現(xiàn)在的職業(yè)是律師，但他以前是一位醫(yī)師，對于健康問題具有特別的發(fā)言權。所以我們將從不同年齡、不同層次以及各自的親身經(jīng)歷，跟大家共同探討律師的身心健康問題。

實際上，近年來我們可能都聽過這樣的例子：某位律師平時精力非常充沛，身體也不錯，結果卻突然病倒了，而且往往一病不起。雖然這種例子可能只是極少數(shù)，但還是讓很多律師都感到特別感傷。一方面關心同行能不能早日恢復，另一方面也擔心自己會不會同樣遭遇類似的不幸。我想請問一下幾位嘉賓，在你們身邊或者是自己身上，以往有沒有遇到過這樣的健康警報？

施克強:我執(zhí)業(yè)的時間確實比較長了，最近這幾年有聽到一些同行，或者說法律界的其他行業(yè)，有青年律師、中青年法官、檢察官，由于種種原因，突發(fā)疾病去世，特別是心腦血管的疾病比較多一些。就像剛才主持人所說，既讓我們悲痛，同時也給了大家一個警示。我身邊也有幾位熟悉的同行，就在這幾年很不幸離開了我們。我們需要想一想是什么原因使得這些同行精英們英年早逝，我們是不是要總結一下，或者做一個思考，以防這些不幸事件再次發(fā)生。這是我的想法。

喬若瑤:年輕律師剛開始職業(yè)生涯，工作比較努力，付出的時間和精力也相對比較多，往往更注重自己的事業(yè)發(fā)展而忽略掉自己的健康狀況。我身邊年紀比較輕的一些律師，他們也可能會有疾病，雖然不是比較嚴重的后果，但發(fā)生慢性病的概率還是不小的。比如我們因久坐而經(jīng)常會有一些頸椎或者腰椎問題，包括我身邊一些比較年輕的同事，可能會有高血壓、高血脂的情況，這些疾病已經(jīng)逐漸低齡化了。大家因為年輕，沒有太注重自己的健康，所以慢性病的發(fā)展還是挺常見的。我覺得健康對于我們未來發(fā)展，包括對我們長遠的職業(yè)規(guī)劃來說，都是一個非常重要的事情。

方正宇:接下來請教于律師，您自己是律師，又有豐富的從醫(yī)經(jīng)歷。一方面，請您從感性的角度介紹一下，身邊有哪些關于健康問題的經(jīng)驗教訓？另一方面，也請您從醫(yī)學的角度幫助我們進行分析，到底哪些疾病更容易纏上我們律師？

于偉勇:有時候我跟同事開玩笑，我是到律所來開門診的。關于健康問題，對我來講，關注它是個常態(tài)。原來當醫(yī)生時主要是關心自己、關心病人的健康，現(xiàn)在當律師以后，好多律師朋友也來咨詢健康問題。我也發(fā)現(xiàn)，律師因為工作特點，壓力比較大。確實是有些健康問題，包括前段時間有律師突然死亡，醫(yī)學上叫猝死。從現(xiàn)代醫(yī)學來講，我們律師行業(yè)是一個具有較多高危猝死因素的群體。有些人自以為是健康的，或者貌似健康的，其實是有潛在的一些基礎性疾病的。我覺得我們今天談的主題，律師的健康問題，其實其他職業(yè)都存在這個問題。很多人其實已經(jīng)有潛在的疾病，只是自己沒有發(fā)現(xiàn)，這些潛在的疾病是個隱患，會在某一個特殊場合、特殊環(huán)境下爆發(fā)，這是大家要警惕的。我經(jīng)常跟律師朋友講，你們注意身體，錢是賺不完的，但身體健康是1，錢再多都是1后面的0。如果沒有了1，0再多了也無用。

方正宇:剛才于律師也提到，像這樣一個職場健康問題，其實不只是律師行業(yè)獨有。但與其他職業(yè)相比，律師行業(yè)還是存在著一些特殊性。比如說我們的工作時間，很多時候是跟著客戶或者法院的節(jié)奏走。正好也請幾位總結一下，律師行業(yè)目前面臨這樣的一些健康問題，跟我們的業(yè)務特點到底有多大的關聯(lián)性？首先讓我們找到癥結所在，然后再思考如何對癥下藥。

施克強:一言以蔽之，壓力。因為一個人的健康，我作為醫(yī)學外行來說，有很多因素組成，地區(qū)，種族，遺傳因素，營養(yǎng)水平，對自我健康的重視程度，以及一些流行趨勢，但我們行業(yè)特別突出的一個問題，是工作壓力。這個工作壓力也許來自于律師對自己職業(yè)前途的追求，也許是合伙人、上司對你的要求壓力，也許是客戶對你的要求，所有這些要求形成一種壓力。有時候如果我承擔一些比較重大的工作，需要進行思考的時候，會很奇怪地發(fā)現(xiàn)，早上無論幾點醒來，第一個念頭跳進來的就是這個案件，說明我在睡覺的時候也許腦子還在工作。甚至有時候苦苦思索，得不到答案的一個問題，凌晨的時候突然答案進入了腦子，這也是有的，非常神奇。說明我們醒來就面對了工作壓力，我覺得適度的壓力對律師的工作、身心健康、事業(yè)發(fā)展也未必有很大的壞處。沒有壓力，就沒有動力。但如果壓力過頭，給人的身心健康會帶來很大傷害。無論是血壓、心臟，以及影響著你的飲食，影響了你的待人接物的脾氣。壓力大了，脾氣也變大，反過來你的一些器官或者神經(jīng)系統(tǒng)產(chǎn)生負面的作用。所以我覺得影響我們律師健康的一個最重要因素就是壓力。

喬若瑤:我同意施律師的意見，因為從我們年輕律師的角度來說，除了想要取得客戶的滿意，包括上司的滿意，其他同事的認可以外，還需要取得對自己職業(yè)發(fā)展的認可。在這樣的情況下，其實我們都給了自己很多無形的壓力。比如我自己的親身經(jīng)歷，除了工作過程的壓力以外，還有各方人士對自己的期許和自己對自己的嚴格要求，你要去滿足這些要求，就可能要付出比其他人更多的時間和精力。例如在直接對接客戶的時候，因為我們的客戶來自各行各業(yè)，而他們的需求所涉及的工作強度是不一樣的，完成他們要求的成果所需的時間也是不一樣的。我們的工作時間可能會隨著客戶的要求進行變化，有一些客戶喜歡早上早起工作，有一些可能喜歡晚上討論法律問題，也有可能會在吃飯時間、休息時間、周末和假期咨詢一些法律問題。在這種情況下，我們其實是一個隨叫隨到的狀態(tài)。另外，除了響應客戶的需求以外，也要花時間及時補充自己的知識儲備。因此，我們在工作時要付出大量的時間跟精力，而在休息的時間也需要去學習，整個生活都是處在高壓之下的。而對應的，我們可能就會忽略掉睡眠、吃飯時間，甚至可能在工作的時候坐一整天，運動量極少。所以在這種情況下，壓力是主要影響健康的因素。

方正宇:總結一下剛才兩位律師的發(fā)言，我覺得也許能總結出一個特點——很多時候，壓力和動力往往是相輔相成的。某種意義上來說，為什么不管年輕律師還是資深律師都會感到壓力？因為大家在律師行業(yè)內(nèi)都還能看到上升空間。和朝九晚五的很多工作相比，律師這份職業(yè)的爆發(fā)力還是比較強的。也許你努力付出到第三年、第五年，業(yè)務創(chuàng)收就會突然有一個爆發(fā)，就有機會升到合伙人了。正因為存在這些前景和動力，所以律師們往往會選擇自己給自己施加壓力，不知不覺中，身體就可能出現(xiàn)了各種各樣的透支。請問于律師，剛才提到外界的這種壓力，最后可能轉化為我們身體上的負擔。那么從醫(yī)學角度來說，它到底是一個什么樣的關系？

于偉勇:我們在工作中，剛剛講的身體上壓力是一部分，其實還有精神上的壓力。我做律師以后發(fā)現(xiàn)醫(yī)生和律師有共同點，都是壓力非常大的群體，包括我們前面講的潛在的疾病，難以人為控制或者不容易發(fā)現(xiàn)，但是外界的壓力很可能就是個導火線，或者是誘因觸發(fā)了。你如果沒有這些壓力，觸發(fā)因素、外界因素，可能還隱藏在里面，感覺不到。但是正因為你工作中的這種壓力，精神上的壓力，導致一些潛在的因素表露出來，變成顯性了。剛才講的身體壓力和工作壓力觸發(fā)，當然從醫(yī)學上講，這個壓力會引起人體內(nèi)的神經(jīng)內(nèi)分泌反應，如有時候會導致高血壓或者中風，這從醫(yī)學上完全能合理解釋。

方正宇:剛才我們說到律師界的壓力，其實還存在著一些特殊性。首先，我們在提供法律服務的過程中，很多時候就是把當事人的壓力接過來轉到自己身上。還有，剛才于律師提到，我們很多時候是被動地接受壓力。比如我們可能辛辛苦苦寫了一個方案，結果客戶說這個方案不行，要求再起草一個版本，于是我們必須進行調(diào)整才能把業(yè)務做下去。這種壓力往往從天而降，并非自己所能完全掌控的。包括剛才喬律師提到，很多時候哪怕是雙休日，但律師們的手機不能關，很可能你的當事人有事找你。甚至有時候雙休日其實沒有電話，我們也會有點擔心，因為畢竟還有事情始終懸在那里，導致我們很可能到了雙休日還是放松不了。既然剛才提到很多健康問題源自于壓力，這里也正好請幾位分享一下，平時有沒有一些可以消除或者緩解壓力的小心得？

施克強:我有一些自己的想法思考跟同行們分享。剛才我們談到一個中心話題：壓力對我們造成傷害。那么，壓力是通過什么途徑來傷害我們的身體和精神健康？我覺得有幾個途徑：第一個是過度疲勞，工作強度過高，工作時間過長。另外一個途徑是不太健康的生活狀態(tài)、生活方式，休息時間少，以及沒有遠離煙酒。解壓的途徑有很多，但有些解壓途徑只是暫時的，長遠來看是不健康的。第三點，可能是對自己身體的一些信號不夠重視，可能體檢的頻率還沒有你給愛車做年檢的頻率高。這些問題每位同行或多或少存在，但是也有同行很健康，他有一個很好的作息習慣，他把工作跟休息調(diào)整得非常好。我覺得可以仿效他們，因為人生是一個長跑，需要有休息站，你不可能一直跑下去的。

喬若瑤:從我個人的經(jīng)驗來看，主要有四點：第一點是合理利用律協(xié)、事務所和身邊的人給你的資源，比如律協(xié)或是事務所會有一些福利，比如每年安排一次體檢，即使有些人可能不敢面對體檢報告結果，但從我身邊其他人的經(jīng)驗來看，體檢有利無弊。第二點，在工作生活中，當我們長期久坐或飲食不太規(guī)律的時候，都要有自我意識地主動進行調(diào)節(jié)，比如提醒自己按時吃飯，多喝水，多站起來走一走。第三點，我們可以跟自己身邊的同事小伙伴合作制定一個激勵的機制。比如我和工作伙伴之中有一個運動打卡群，規(guī)定你每個月要運動多少次，打卡的次數(shù)不夠就需要發(fā)紅包。如果要退群，要發(fā)一個金額比較高的紅包，這是一種比較被動的要求和激勵自己主動運動的方式，大家可以參考。第四點，我覺得要調(diào)整好自己的心態(tài)，注意自己的心理健康。年輕律師剛入職場，可能心理狀態(tài)還不是特別穩(wěn)定，比如在犯錯或者客戶施壓的時候，比較難調(diào)整面對這些情況時的情緒，那么就需要跟同事、其他的小伙伴多溝通和互相開導，放平心態(tài)。還有要跟客戶領導溝通協(xié)調(diào)好時間，比如規(guī)定每周五晚上我需要放松，給客戶一個信號，說明你也需要有個人時間，做一個平衡和調(diào)節(jié)。

于偉勇:剛才說到了團隊作用很重要。有個好的團隊，對工作有利，對心情也好。我發(fā)現(xiàn)醫(yī)生不能單干，律師更不能單干，必須有個團隊，這是第一個。第二個，體檢問題確實要重視，因為我是學醫(yī)出身的，我個人體會體檢要分年齡層次。常規(guī)體檢應該根據(jù)不同年齡區(qū)分，我有兩個想法，一個是律協(xié)可以有條件實行，針對某個年齡段應增加某些特殊指標檢查，現(xiàn)在的常規(guī)體檢項目從醫(yī)學上講我覺得還是不夠。CT現(xiàn)在對肺是部分人常規(guī)做，但是磁共振幾乎沒有；二是要了解自身的基礎性身體狀態(tài)，如心腦血管、冠脈有沒有問題。這部分可能律協(xié)做不到，因為費用問題，但作為像施律師這樣的資深律師應該要做，到這個年齡段就需要做了。像喬律師這樣，由于你年紀輕，CT、磁共振等這些體檢項目可能還不需要，但是可做彩超或心電圖等，排除有無隱匿的小問題或先天性的問題。還有一個問題，年輕人要注意心肌炎，急性爆發(fā)性心肌炎，這會致命的；而冠心病主要是老年人多，如是年輕人，體檢要排除一下有無先天性的因素。任何疾病要絕對預防，在目前醫(yī)學上還做不到，我們的工作也不允許，但是注意預防可以減少發(fā)生的幾率。假設體檢發(fā)現(xiàn)了問題，我建議要找個好的醫(yī)生朋友咨詢一下，有個醫(yī)生朋友，這會對你終身受益。

方正宇:我再請教一下于律師，接受體檢當然很重要，那么在沒有體檢的間歇期，當身體發(fā)出哪些信號之后，我們就必須馬上去進行檢查？您有哪些小貼士可以提供給我們和其他律師同行？

于偉勇:憑我的個人經(jīng)驗，有50%左右嚴重或突發(fā)疾病可能會有先兆性癥狀的，只是有的早期不太明顯，可能忽略了。對于律師來講，一是你的日常生活習慣的突然改變，這是個信號，還有一個易疲勞感，本來是沒問題的，這兩天忽然特別累，這是一個信號。包括睡眠，原來睡眠較好或者還可以，突然變得不好。還有一個痛，如胸痛，只要是莫名其妙的不能解釋的胸痛，建議要及時去看看醫(yī)生或者咨詢醫(yī)生。剛剛我們講的猝死中，勞累誘發(fā)的，80%是心臟有問題，而心臟問題表現(xiàn)出來的最常見的就是比較明顯的痛，就是心肌缺血引起的。還有一個主動脈夾層破裂，都是有早期胸痛的問題。還有在老年人群體中發(fā)生多一點，突然一個小的意識障礙，就是我剛才記憶還很好，突然忘掉了、失憶了；或者手拿著筆，突然不由自主地掉了，當心是小中風。包括你有時候突發(fā)頭暈、暈倒，從醫(yī)學上講，肯定背后是有原因的，而這個很可能是你體內(nèi)已有潛在的一個定時炸彈，要注意。我建議律師朋友一旦發(fā)現(xiàn)自己的身體和以前生活中有明顯不一致的情況出現(xiàn)，尤其屬于上面這些癥狀的話要小心，要及時找醫(yī)生。

方正宇:非常感謝于律師剛才介紹了很多非常有用的知識，從更深遠一點來看，整個社會包括各類組織、各級部門，對于律師健康也都存在著可以作為的空間，包括將有些好的做法形成制度。比如剛才提到律協(xié)為律師們提供體檢服務，就是組織通過制度性建設來長期關愛律師的健康。再比如，2020年有一部跟律師健康有關的公益電影《停不下來的你》，通過這樣一個短片來展現(xiàn)律師工作的高強度、高負荷以及有可能帶來的身體隱患，同樣是通過組織的力量來喚醒大家對這個問題的關心。最后請幾位再展望一下，各類組織、各級部門在這方面還能做什么？

施克強:提升同行們的健康水準，我想有幾個方面可以做。第一適度安排你的工作強度，以及改善自己的生活方式，這也是一種自律。第二互相鼓勵，就像剛才喬律師說的運動打卡群。第三組織的關心。這些年來上海律協(xié)確實也為大家做了很多工作，比如每年贈送的體檢，補充醫(yī)療保險，年金的安排，這些也使每一位律師都得到了實實在在的關懷。如果還有什么可以做的，我想作為事務所的合伙人，第一要考慮怎么管理好自己的健康以及怎么支持事務所的年輕律師保護他們的健康。也許事務所的合伙人們可以跨界簽一個公約，比如約定年輕律師工作時間不能超過規(guī)定時間，作為一個行業(yè)的自律。如果一些知名的在行業(yè)有影響力的大所，他們的合伙人能夠攜起手來做這樣一份行業(yè)公約，保護我們廣大年輕律師，我覺得對我們整個行業(yè)有很大好處。第二個我覺得健康其實是兩方面，身與心。有很多問題是由心帶來的，如果能夠采購一些心理健康咨詢，也許是有幫助的，我覺得身與心是不可分割的。

喬若瑤:我覺得主要分成兩部分，一部分我希望更多的組織部門包括事務所領導們都關注到律師的健康問題，在我們?nèi)粘９ぷ鬟€有生活中，我們的領導、事務所、律協(xié)，他們會更多、更高頻率關注律師的身體健康問題。另一部分，律協(xié)或者律師事務所也可以采購一些心理咨詢服務，定期開展一些心理咨詢或健康方面講座。還有可以定期邀請比較資深的醫(yī)師或心理咨詢師，來給我們做定期的疏導，比如每半年或每個季度有一個心理咨詢的時間，如果能固定下來，讓所有律師養(yǎng)成關注自己健康的習慣，可能會更好一些。

于偉勇:簡單講兩點，因為剛才提到講座，我們有好多業(yè)務研究委員會，可以請資深的醫(yī)生專家來律協(xié)講課，包括怎么解讀體檢報告，這是一方面。還有一個方面我覺得是理念問題，假設體檢時發(fā)現(xiàn)了某個異常的指標，那么以后體檢的重心要往這方面傾斜，我們可以利用每年休假的時間，住院幾天，進行全面體檢。這個觀念還是要有，律協(xié)可以推廣一下，讓大家知道這樣做，我覺得是有益的，尤其是比較資深的律師更要注重體檢。

方正宇:我相信，大家很容易對一個問題達成共識，那就是都希望整個律師行業(yè)保持健康發(fā)展，其中當然也包括律師個人能夠保持身心健康。要實現(xiàn)這個目標，一方面需要在律師行業(yè)內(nèi)部付出更大努力，包括律協(xié)以及我們律師自己都更加要重視健康問題。另一方面，也希望各級部門能在法律框架內(nèi)最大限度地保障律師執(zhí)業(yè)權利，如果整個執(zhí)業(yè)環(huán)境變得更好了，律師們的健康狀況必定會得到進一步改善。

再次感謝三位嘉賓的參與。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點，整理時間 ：2020年11月20日）